platieshop2013good.ru
Главная Стеноз висцеральных ветвей брюшной аорты

Сколько углеводов можно при сахарном диабете

Когда заводить ребенка после отказа от курения


Читать дальше

Проктология пенза врач оганезов

Лечение алоэ грыжа межпозвоночного диска


Читать дальше

Армия и диабетики

Поднимать тяжести после лечения гемороя


Читать дальше

Диагноз расшифровка атеросклеротический кардиосклероз


rfr erhtgbnm vsiws cgbys ghb gjzcybxyjv b itqyjv остеохондрозе

Просмотр полной версии : Помогите, пожалуйста, составить схему обезболивания

Tanya-K

26.11.2007, 03:22

Здравствуйте!
Пожалуйста, помогите. Вот история моей бабушки. Ей сейчас 74 года.
В мае 2006г. бабушке сделали очень сложную операцию (длилась 4 часа). В эпикризе наименование операции: пангистеректомия с резекцией левой внутренней подвздошной артерии, н/з левого мочеточника. Уретеронеоцистоаностоноз слева.
Характер операции – радикальная.
После операции чувствовала себя хорошо, но были некоторые проблемы с сердцем, затруднение дыхания (лежала в больнице), лежала в больнице по поводу почек.
Три недели назад сбился ритм сердца и начала болеть правая нога в бедре и с обратной стороны колена. Скорая забрала в кардиологию. Там подлечили сердце, на ногу врачи не обращали внимание, только несколько раз кололи третчатку (анальгин+папаверин+димедрол – почти не помогало). На снимке легких какое-то пятно (дали направление в онкологию). Во время выписки про боли в ноге сказали: Что вы хотите? У вас же онкология, приучайте ее терпеть. А если тянет ногу, то может радикулит.
Диагноз после стационарного лечения в кардиологии: ИБС: стабидьная стенокардия ФКП. Атеросклеротический кардиосклероз. Синусовая тахикардия. Пароксизмальная мерцательная аритмия, тахисистолическая форма. Желудочковая экстрасистолия НIIБ. Артериальная гипертензия III ст., риск 4.
После выписки пошли к невропатологу, она сказала – радикулит. Выписала трамадол – таблетки, трамолин – уколы. Мы пили трамадол 1 т (50мг) 3 р/день и 1 укол по 1 мл трамолин – не помогало. Днем еще ничего, но к ночи боль в ноге усиливалась, не могла спать, выбирала удобное положение на кровати. Терпела, не хотела нас тревожить, но мы все равно видели, что ей больно.
Также у бабушки сахарный диабет 2 степени.
Несколько дней не могла сходить в туалет по-большому.
Обратились в онкологию. Провели там целый день, нога очень сильно болела. Долго не могли попасть к врачу, и бабушка очень мучилась. Затем ей сделали укол (наверное, кетонал). Сказали, что минут через 30 перестанет болеть, но боль не утихала (может бабушка измучилась, ведь целый день не прилегла).
Молодой врач по снимку легких сказал, что не очень ему понятно, но сделал заключение. Гинеколог посмотрела на женском кресле (без УЗИ) и в итоге диагноз: прогрессирование опухолевого процесса, мтс параартальные, подвздошные лимфоузлы, мтс в легких, в узлах корней легких.
Рекомендовано: медикаментозное лечение с использованием обезболивающих средств и применением наркотических средств и применением Дюрогезика.
Через два часа приехали домой. Бабушка выпила седальгин, проспала до утра. Утро (22.11.07)- укололи баралгин 5мл, выпила седальгин, обед – седальгин, вечер – седальгин и попросила укол (она очень боится, что не сможет терпеть боль, укололи баралгин). В этот же день нога болела не сильно (она говорит, если бы так болело, то жить можно). Спала почти весь день. В промежутках между сном кушала и выглядела бодро. Но ночью нога начала болеть сильнее, она то засыпала, то просыпалась.
Утром (23.11.07) выпила седальгин. Сходила чуть-чуть по-большому. Мочится тоже чуть-чуть.
Про боль бабушка говорит, что ногу тянет или ноет то в бедре (но не кость), то с обратной стороны колена, бывает отдает в голень (может это и радикулит?). Ей кажется, что нога в бедре онемевшая, хотя прикосновения она чувствует. Когда сидит на табуретке боль очень усиливается, сядет на кровать – более или менее нормально. В обед –седальгин. Весь день боли в ноге то усиливаются, то ослабевают, но терпеть можно (болит то в бедре, то под коленом, то боль в голень отдает).
Вечером мама была у участкового терапевта. Она сказала колоть любые обезболивающие (например, анальгин, баралгин), но если не помогал трамолин, то нужны наркотки.
23.11.07 ничего не кололи.
24.11.07 состояние как и 23.11.07, принимаем седальгин и укололи анальгин (стало немного лучше).
25.11.07 – седальгин, на ночь укол анальгина.
Подскажите, пожалуйста, по описанным выше симптомам, боли в ноге - это результат чего?
Почему несколько дней назад обезболивание трамолином не помогало, а теперь помогает даже анальгин?
Если боли в ноге результат онкологии, то какие обезболивающие и по какой схеме принимать, чтобы увеличить продолжительность нормальной жизни, с чего лучше начать, лучше таблетки или уколы? Нам кажется, что наркотические средства еще очень рано колоть.
С нетерпением ждем ответа, так как боимся, вдруг опять начнутся сильные боли, а мы не будем знать, что давать бабушке и в каких количествах, чтобы облегчить боль.
Заранее благодарю, Татьяна.
Принимаем от сахара диабетон MR (30мг) по 2 т. утром до еды,
Для сердца: эднит (5 мг) по 1т. х 2 р/день
Эгилок (50мг) по 1т. х 2 р/день,
Дигоксин (0,25 мг) по 0,5т. х 2 р/день
Иногда мочегонные и ацетилсалициловую кислоту (0,25 таблетки)

М.А. Вайсман

27.11.2007, 10:11

Боль может быть связана со сдавлением нерва вследствие метастатического поражения лимфоузлов.
При терапии хронической боли лучше принимать препараты в таблетках или в свечах.
Чтобы дать рекомендации по терапии боли, нужна дополнительная информация:
1. Кроме диабета и сердечной патологии, какие еще есть сопутствующие заболевания (язвенная болезнь желудка например).
2. Аллергические реакции.
3. Давление, пульс.
4. Точно напишите эффект обезболивания от каждого препарата (дозировка, на сколько % уменьшается боль и на сколько времени).
5. Что еще беспокоит, кроме боли (одышка, кашель или др.).
6. Как часто бывает стул? Как с аппетитом? Сколько выпивает жидкости и какое количество мочи выделяет за сутки?
7. Все анализы крови (общий, биохимический) и мочи.

Tanya-K

27.11.2007, 18:26

Здравствуйте Марк Азриельевич!
Спасибо, что ответили на мое письмо. Постараюсь, как можно полно ответить на Ваши вопросы.
п.1.
25.05.2007г.УЗИ:
1. Щитовидная железа
Заключение: хр. тиреонидит слева, гипоплазия доли, узе правой доли
2. Печень
ПД – 139мм, контуры ровные, эхогенность высокая
ЛД – 96мм
Осупта – нет
Холедох – 6,8мм
3. Желчный пузырь 53х26мм, стенка 2,0мм. Содержимое: в просвете камни по 4мм
4. Поджелудочная железа:
Головка 30мм,
Тело 24мм,
Контур ровный,
Структура эхогенности высокая
5. Селезенка 125х62мм, контур ровный, структура эхогенности повышенная
6. Почки
Правая 108х61мм, контур ровный, форма овальная, обычно расположенная. Паренхима 17мм. ЧЛС: удвоение ЧЛС, расширена лоханка. Камни 6,2мм, 5,5мм, 3,7мм, 3,7мм
Левая 101х56мм, контур ровный, форма – незначитеьное опущение. Паренхима 15мм, удвоение ЧЛС, в верхней чашечке камень 2,6мм
Заключение: нефроптоз I ст. слева. Камни желчного пузыря. МКБ, хр.пиелонефрит справа.
13.06.2007г. УЗИ малого таза
В подвздошной области справа липоэкогенные лимфоузлы 28х25 и 15х16, гидроуретеронефроз справа: лоханки до 25мм, чашечки до 15мм.
Заключение: МТС в подвздошных лимфоузлах справа, гидроуретеронефроз справа уменьшается.
14.11.2007г. РЭК
Левая сторона мозговой гемодинамики: ангиоспатический ишемический тип нарушения мозговой гемодинамики. Сниженное кровенаполнение артериальных сосудов мозга.
Правая сторона мозговой гемодинамики: ангиоспатический тип нарушения мозговой гемодинамики. Кровенаполнение артериальных сосудов мозга.
п.2 Аллергических реакций не было.
п.3 Давление сегодня в обед 208/87, пульс 67 (такой пульс всегда какое-то время после больницы, потом – 110-127). Давление сегодня высокое, бывает верхнее (160-200)
п.4 По этому пункту точного ответа дать не можем, потому что обезболивать начали совсем недавно и как снимается боль не понятно. Можем только сказать:
15.11.2007г. выписали из кардиологии. Очень сильно болела правая нога. Ночью почти не спала.
16.11.2007г. невропатолог от радикулита выписала таблетки трамадол 1 т (50мг) 3 р/день и 1 укол по 1 мл трамолин вечером. Днем терпела кое-как, но к вечеру боль усилилась. В 24.00 укололи анальгин 2,0мл+диазепам 2,0мл (посоветовала терапевт), уснула. Ночью могла спать.
17.11.2007г. трамадол, трамолин. Днем боль была терпима, ночью спала плохо, усилилась боль.
18.11.2007г. трамадол, трамолин. Днем боль была терпима. Ночью спала плохо.
19.11.2007г. трамадол, трамолин. Днем боль была терпима. На ночь укололи диазепам 2,0мл. Спала нормально.
20.11.2007г. трамадол. Утром баралтэкс 5мл(укол). Днем была ноющая, но терпимая боль. Ночью стало хуже.
21.11.2007 были в онкодиспансере. Боль была ужасная. Что-то укололи 2,0мл (вроде бы сказали, что кетонал). Сказали, что минут через 30 перестанет болеть, но боль не утихала. Часа через два боль утихла и бабушка уснула. На ночь выпила седальгин.
22.11.2007 утро - укололи баралтэкс 5мл, выпила седальгин-нео,
обед – седальгин-нео,
вечер – седальгин-нео и попросила укол (она очень боится, что не сможет терпеть боль, укололи баралтэкс 5мл).
В этот же день нога болела не сильно. Спала почти весь день. В промежутках между сном кушала и выглядела бодро. Но ночью нога начала болеть сильнее, она то засыпала, то просыпалась.
23.11.2007 выпила седальгин-нео 3 раза в день. Боль ощущалась, но укол не просила.
24.11.2007 седальгин-нео 3 раза в день, состояние как и 23.11.07, укололи анальгин 2,0мл (стало немного лучше).
25.11.2007 седальгин – нео (3 раза), на ночь укол анальгина 2,0мл.
26.11.2007 седальгин – нео (3 раза), боль усилилась, на ночь укол баралтэкс 5мл. Ночью спала очень хорошо.
Сегодня седальгин-нео, нога болит и боль переходит из бедра и из-под колена в голень.
п.5 21.11.2007 когда приехали из больницы, пошла кровь из носа, сегодня утром тоже.
п.6 Стул – где-то 1 раз в 4 дня,
аппетит хороший,
жидкости выпивает чуть больше 1 литра (чай, кефир, вода),
какое количество мочи не могу сказать точно, но за сегодняшнюю ночь ходила 2 раза и днем раза 3 (по чуть-чуть).
п.7 Анализы 12.11.2007г.
Нв – 152
Эр – 4,5
Л – 6,6
СОЭ – 3,53
П-2, С-48, Л-43
Анализ мочи общий:
Удельный вес 1015
Белок 0,068
Сахар –Н.Р./К
Эп -5-8
Эр – 0-0-I

Tanya-K

28.11.2007, 15:50

Добрый день!
Прошу прощения, точное название укола не баралгин и баралтэкс, а баралгетас.

М.А. Вайсман

28.11.2007, 21:06

п.4 один из самых важных. Ответить на него элементарно просто.На сколько % уменьшает боль (от исходной, которую взять за 100%) такой-то препарат и на сколько времени?
Стул должен быть не реже 1 раза в 3 дня. Какие слабительные применяете?
Еще вопрос: В поясничной области справа болей не было?

Tanya-K

28.11.2007, 23:46

Марк Азриельевич, мы не можем определить зависимость боли от приема таблеток или уколов. Нет такого, чтобы боль уменьшилась через какое-то определенное время после укола или приема таблетки. Бабушка говорит, что в течение дня нога сама по себе болит то сильнее, то слабее, а связать это с приемом лекарств она не может. Но когда начинает сильнее болеть нога чуть ниже бедра, то до этого места невозможно дотронуться и нога в этом месте становится как деревянная. Сейчас принимаем 3 раза в день седальгин-нео и таблетки баралгетас, на ночь укол баралгетас 5 мл.
Стул где-то в среднем так и происходит, слабительные пока не принимали.
Боли в спине были в июне месяце, она тогда лежала в кардиологии и ей кололи обезболивающие, после больницы дома несколько дней тоже были боли, но прошли (мы тогда подумали, что это от больничной кровати).

М.А. Вайсман

29.11.2007, 00:32

Тогда так.
Через сколько часов после приема седалгина появляется сильная боль? Или так, когда появляется сильная боль, то что предпринимаете?

Tanya-K

29.11.2007, 12:09

Позвонила сегодня с утра домой родителям, узнать, как у бабушки дела. Вчера не принимали седалгин, а принимали баралгетас (4 раза по 1 таблетке). В итоге, нога болела также, как и во время приема седалгина. К ночи боль или усилилась или переносить ее труднее было (бабушка не может точно сказать, уже запуталась сама), но пришлось терпеть и половину ночи не спать. Мама уехала в командировку, и укол некому было сделать. Кололи бы баралгетас, по результатам прошлых ночей, она смогла бы, наверное, уснуть.
Сегодня не знаем, что делать. Стоит ли вообще пить эти таблетки, если боль на них не реагирует?
Уже несколько дней высокое давление (206/88, пульс 67 – вчера вечером)
Извините, что не можем дать конкретных ответов, сами не знаем, что делать. Когда боль усиливается, колим баралгетас 5мл или анальгин 2мл в надежде, что поможет, но, как я уже говорила, мгновенного обезболивающего результата не было ни разу (колим 1 или 2 раза в день, утром перед работой и вечером на ночь).

ДмитрийМ

29.11.2007, 13:34

А какой рост и вес (нигде не нашёл)?
Марк Азриельевич, судя по написанному трамал пробовали только по 50 мг на прием х 4 раза в сутки. И седалгин только по 1 таблетке на приём - может состояние позволяет увеличить дозировку?

Tanya-K

29.11.2007, 13:56

Рост у бабушки примерно 160см, вес - 75 кг

Tanya-K

29.11.2007, 19:38

Боль в ноге сегодня колющая мелкими иголочками

М.А. Вайсман

29.11.2007, 22:20

Марк Азриельевич, судя по написанному трамал пробовали только по 50 мг на прием х 4 раза в сутки. И седалгин только по 1 таблетке на приём - может состояние позволяет увеличить дозировку?
Я никак не могу понять нужен ли вообще трамал или седалгин, а возможно наоборот необходимо повышение их дозировки.
Придется рекомендовать схему вслепую :( Но только пишите подробно о результатах.
1. Трамал по 100мг 7-15-23.
2. Кетонал по 100мг 10-22.
3. Карбамазепин по 100мг 2 раза в сутки 11-23.
4. Консультация кардиолога.

Tanya-K

29.11.2007, 23:11

Подскажите, консультация с кардиологом нужна по поводу приема данных препаратов? До консультации их не принимать? Или консультироваться в зависимости от состояния во время приема.

Tanya-K

30.11.2007, 13:10

Участковый терапевт сказала, что это очень большие дозы и они такие не назначают. И спросила, выдержит ли печенка.

Tanya-K

30.11.2007, 21:18

Марк Азриельевич, в аптеках нет трамала, чем его можно заменить?

Tanya-K

01.12.2007, 01:28

Я никак не могу понять нужен ли вообще трамал или седалгин, а возможно наоборот необходимо повышение их дозировки.
Придется рекомендовать схему вслепую :( Но только пишите подробно о результатах.
1. Трамал по 100мг 7-15-23.
2. Кетонал по 100мг 10-22.
3. Карбамазепин по 100мг 2 раза в сутки 11-23.
4. Консультация кардиолога.
Скажите, пожалуйста, это сильная схема обезболивания? Если да, то нельзя ли начать с немного меньших доз? И скажите, для чего эти препараты в нашем случае, а то в инструкциях не совсем понятно.

Tanya-K

01.12.2007, 01:45

Уже купили кетонал и карбамазепин, трамала нет, но есть трамадол.
Сегодня (30.11.2007) приняли два раза трамадол по 100мг 12-20.30. Была слабость, а после второго приема бросило в жар, вся вспотела, температура 35,2. Может большая дозировка или это от того, что без других препаратов?

АндрейП.

01.12.2007, 02:29

трамал и трамадол вроде одно и то же. Потливось-при приеме трамадола у меня всегда так, это описано в аннотации к лекарству.

М.А. Вайсман

01.12.2007, 23:03

1. Консультация кардиолога нужна была для коррекции повышенного давления.
2. Дозировки карбамазепина самые маленькие, а трамала средние.
Побочные эффекты (трамала и трамадола - что одно и тоже) могут встречаться. По вашим словам прием трамадола до этого не вызывал побочных эффектов.
Давайте уменьшим дозу трамадола по 50мг 7-15-23.

Tanya-K

03.12.2007, 12:51

Здравствуйте!
Марк Азриельевич, следуем Вашим рекомендациям. Давление всегда контролируем (есть дома тонометр).
Дозу трамадола уменьшили. Слабости нет. Небольшая боль есть всегда, но нет уже сильных болей, при которых раньше невозможно было даже уснуть. Состояние у бабушки какое-то сонное. Нет той бодрости, которая была раньше. Почти всегда хочется спать.
Подскажите, пожалуйста, для чего предназначен карбамазепин.
Спасибо Вам большое!!!

Tanya-K

03.12.2007, 13:09

ДмитрийМ, АндрейП., Роксана спасибо вам за участие.

М.А. Вайсман

03.12.2007, 18:20

Карбамазепин, это вспомогательный обезболивающий препарат (в данном случае). Он действует на тот механизм развития боли, на который ни трамал, ни кетонал не действуют.
Если слабость связана с препаратами, то она скоро пройдет.

Tanya-K

10.12.2007, 01:23

Доброй всем ночи!
Сегодня 10 дней, как принимаем препараты по схеме.
Состояние бабушки следующее:
1. По задней поверхности правой ноги от бедра до колена проходит какая-то очень натянутая "спица". Когда начинаются боли до нее невозможно дотронуться. Боль все чаще сползает в голень.
2. Ниже колена с боковой стороны (снаружи) видно как немного выступают вены.
3. Боль в ноге чувствуется всегда. Ночью обостряется и мешает уснуть.
4. Характер боли: часто колет иголочками (сравнивает со щеткой с иголками) через несколько минут уже иголок нет, но есть другая боль (больше похожа на ноющую). И так целый день.
В связи со всем этим есть несколько вопросов:
1. Может кому-то понятно, что это за "спица" и почему она так натянута?
2. Если "спица" будет не такая упругая, может и боли такой не будет? И что нужно для этого делать?
3. Почему начинают выступать вены?
4. Нужно ли сделать снимок ноги?
5. Как долго можно принимать данные препараты (трамадол, кетонал, карбамазепин)?
6. Можно ли принять что-нибудь на ночь для сна (но не очень сильное, не хотелось бы приучать к снотворному).
Подскажите, пожалуйста. Заранее Вам благодарна.

М.А. Вайсман

12.12.2007, 14:25

Вы применяете дозировку трамала по 50мг 3 раза?
Для начала увеличим дозировку карбамазепина по 200мг 2 раза.
Препараты можно применять длительно.

Tanya-K

12.12.2007, 15:06

Спасибо, Марк Азриельевич. Схема приема на сегодняший день:
1. Трамал по 50мг 7-15-23.
2. Кетонал по 100мг 10-22.
3. Карбамазепин по 100мг 2 раза в сутки 11-23 (попробуем увеличить до 200 мг 2 раза)

М.А. Вайсман

13.12.2007, 09:44

Сразу напишите результат.

Tanya-K

14.12.2007, 13:36

Сразу напишите результат.
После увеличения дозы карбамазепина до 200 мг 2 раза (применяли уже 3 раза) боли не уменьшились, появилась повышенная сонливость

М.А. Вайсман

14.12.2007, 13:40

Тогда возвращайтесь к дозировке по 100мг 2 раза, но в схему добавьте амитриптилин по 12,5мг 2 раза 10-22.

Tanya-K

14.12.2007, 22:11

Тогда возвращайтесь к дозировке по 100мг 2 раза, но в схему добавьте амитриптилин по 12,5мг 2 раза 10-22.
Спасибо, сегодня вечером попробуем

Tanya-K

18.12.2007, 00:13

Боли не прекращаются, сонливость прошла. Результат тот же, что и при приеме карбамазепина по 200мг 2 раза.

М.А. Вайсман

18.12.2007, 09:54

Увеличьте дозировку трамала по 100мг 3 раза.

Tanya-K

22.12.2007, 14:37

После увеличения дозы трамадола боли значительно уменьшились, но постоянно хочется спать. За последние два дня дважды падала не дойдя до кровати, в связи с сильным головокружением ( "все плыло перед глазами").
Схема приема на сегодняший день:
1. Трамадол по 100мг 7-15-23.
2. Кетонал по 100мг 10-22.
3. Карбамазепин по 100мг 2 раза в сутки 11-23 .
4.Амитриптилин по 12,5мг 2 раза 10-22.
Большое спасибо!

М.А. Вайсман

23.12.2007, 19:32

Давайте попробуем пока отменить амитриптилин.

Tanya-K

26.12.2007, 00:22

Отменили амитриптилин. Сильная сонливость прошла.
Состояние на сегодняшний день:
1. Боли в ноге почти не беспокоят.
2. Иногда бросает в жар.
3. Становится хуже с аппетитом. Вчера после ужина и сегодня после обеда бабушка тошнила и у неё происходило нарушение обоняния (не могла съесть мандарин, говорит у него "неприятный запах"). Во рту ей тоже кажется, что есть неприятный запах, хотя на самом деле никакого запаха нет.
4. Также возникают трудности со стулом. Терапевт прописала капли пиколакс (15 капель на прием). Помогли.

М.А. Вайсман

26.12.2007, 14:47

Если на фоне нормализации стула будет сохраняться рвота, тогда давайте мотилиум под язык 10мг за 30 минут до еды 3-4 раза в день.
Какие сейчас давление, пульс, сахар крови?

Tanya-K

26.12.2007, 21:37

Давление 190/100, пульс 64, сахар крови (натощак) 7,3
Принимаем для сердца и давления:
- эднит по 5мг 2 раза в сутки утро-вечер
- дигоксин по 0,125мг 2 раза в сутки утро-вечер
- эгилок по 25мг 2 раза в сутки утро-вечер
Принимаем для понижения сахара в крови:
- диабетон MR по 60мг 1 раз в сутки утром до еды
- МЕТФОРМИН-МАКСФАРМА 850мг 1 раз в сутки вечером после еды

М.А. Вайсман

27.12.2007, 13:22

Необходима консультация кардиолога. Необходима коррекция АД. Рвота может быть связана и с его повышением.

Tanya-K

27.12.2007, 14:28

Если на фоне нормализации стула будет сохраняться рвота, тогда давайте мотилиум под язык 10мг за 30 минут до еды 3-4 раза в день.
Какой стул считается нормальным?
Аппетита нет. Ест через силу. Может нужна какая-то диета или есть средства, повышающие аппетит?

М.А. Вайсман

27.12.2007, 15:55

1. Стул должен быть достаточного объема и должно быть чувство полного опорожнения кишечника (не реже 1 раза в 3 дня).
2. Дексаметазон может улучшить аппетит, но в данной ситуации, чтобы его назначить необходимы скомпенсированные цифры давления и сахара крови.

Tanya-K

27.12.2007, 17:42

Чувства полного опорожнения кишечника нет.
Давление почти всегда такое повышенное, сбивали только в больнице до 150. На днях была терапевт и для снижения высокого давления уменьшила дозу эгилок по 25мг (принимали по 50мг) 2 раза в сутки утро-вечер.
Сахар доходил до 13, когда начали принимать МЕТФОРМИН-МАКСФАРМА 850мг 1 раз в сутки вечером после еды, то сахар снизился до около 7.
При таких показателях можно ли принимать мотилиум и дексаметазон?
И еще вопрос, можно ли как-то перебить неприятный запах в носу, потому, что из-за него бабушка не может есть, так как пища приобретает несвойственный ей вкус? И с чем могут быть связаны эти ощущения?

Tanya-K

28.12.2007, 01:34

Сегодня не рвало, но весь день ощущения, что изнутри к горлу подкатывает ком с неприятным запахом и забивает нос и рот и целый день этот запах ее не покидает. Поэтому отворачивает от еды. Что это? Сравнить ни с чем запах не может.

М.А. Вайсман

28.12.2007, 09:40

Про срочное обращение к кардиологу я уже писал, также писал, что нельзя назначать дексаметазон при таком давлении. Про мотилиум писал, что его нужно назначать.
Про запах заочно сказать трудно.

Tanya-K

23.01.2008, 23:31

Здравствуйте! Уже почти 2 месяца, как мы консультируемся на этом форуме и придерживаемся схемы лечения, назначенной доктором Вайсманом Марком Азриельевичем. Не могу предположить, что было бы сейчас с нами, если бы не помощь этого замечательного доктора. Ведь когда только начались сильнейшие боли в ноге у нашей бабушки, мы не могли ей ничем помочь. Не смогли помочь и наши врачи в Минске. Отправили домой и сказали колоть обезболивающие. Все врачи и в Минске, и у нас дома, видя диагноз «саркома матки», смотрели на нас круглыми глазами и спрашивали, чего же мы хотим, неужели не понятно, что боли будут всегда и что уже ничего сделать нельзя. Дома говорили колоть любые лекарства, которые будут помогать: мы кололи то один укол, то другой, боль могла иногда уменьшиться, а потом вновь усиливалась и мы опять не знали, что делать, что колоть, как помочь любимой и дорогой бабушке. Сейчас, благодаря ДОКТОРУ МАРКУ, у нас есть схема, которая помогает почти не чувствовать боль.
Схема на данный момент следующая:
1. Трамадол по 100мг 7-15-23.
2. Кетонал по 100мг 10-22.
3. Карбамазепин по 100мг 2 раза в сутки 11-23 .
Состояние бабушки:
1.Болей в ноге практически не бывает.
2.Затруднен стул. Даем слабительные капли пиколакс, чтобы стул был 1 раз в 3 дня.
3.Некоторое время были сильные неприятные ощущения во рту и горле, от которых становилось тяжело дышать. Сейчас сильных ощущений нет, не задыхается, но запах периодически появляется (хотя мы его не слышим). Стараемся перебить его другими запахами: даем нюхать кофе, масло подсолнечное. Немного помогает.
Мы очень благодарны за участие, понимание и помощь, ведь как здорово, что есть такие люди, которые не отворачиваются от чужих проблем и готовы помочь. СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

Tanya-K

27.01.2008, 16:10

Уже сутки, как применяемой схемы обезболивания недостаточно. Опять начались боли в ноге, если раньше болело бедро и иногда доходила боль до колена, то сейчас уже болит до пятки.
Наша схема:
1. Трамадол по 100мг 7-15-23
2. Кетонал по 100мг 10-22
3. Карбамазепин по 100мг 2 раза в сутки 11-23
Пожалуйста, посоветуйте, что нам предпринять.

М.А. Вайсман

28.01.2008, 10:49

1. На сколько % и на сколько времени уменьшает боль трамал?
2. Карбамазепин по 100мг 7-15-23.

Tanya-K

28.01.2008, 10:55

При данной схеме приема боли не возникали целый месяц
1. Трамадол по 100мг 7-15-23
2. Кетонал по 100мг 10-22
3. Карбамазепин по 100мг 2 раза в сутки 11-23

М.А. Вайсман

28.01.2008, 11:10

Это я понял, но меня интересует действие трамала на настоящий момент.

Tanya-K

28.01.2008, 16:55

Это я понял, но меня интересует действие трамала на настоящий момент.
В 23-00 (вчера), 7-00 (утром) был прием трамадола, боли не уменьшаются.

М.А. Вайсман

28.01.2008, 17:03

Описывайте характер боли на настоящий момент.
Добавлено через 3 минуты 48 секунд
Какие сейчас давление и пульс? Хорошо бы знать данные ЭКГ.

Tanya-K

28.01.2008, 18:05

Описывайте характер боли на настоящий момент.
Добавлено через 3 минуты 48 секунд
Какие сейчас давление и пульс? Хорошо бы знать данные ЭКГ.
давление 170/85 , пульс 65, очень сильная боль в ноге (болит вся задняя сторона ноги, пальцы и пятка кажутся онимевшими, хотя прикосновения ощущает ), постораемся сделать ЭКГ,
Что можно принять от боли?

М.А. Вайсман

28.01.2008, 22:25

Я спросил про характер боли (давит, жжет, стреляет или др.).

Tanya-K

28.01.2008, 23:36

Характер боли описать точно не можем, бабушка говорит, что просто болит. Если раньше было жжение, кололо иголками, то сейчас не ноет, не тянет, не стреляет, не давит, не жжет, не колит, а просто болит.
Не знаю, сможет ли это Вам что-нибудь прояснить, но, к сожалению, не знаю, как еще спросить у бабушки, чтобы получить более конкретное описание, она немного злиться, что мы ее не понимаем.
В ночь с 27 на 28 болело постоянно, а сейчас (может связано с дополнительным приемом карбамазепина) боль возникает схватками с небольшим перерывом.
Уснуть не может, очень больно.

Tanya-K

29.01.2008, 06:29

Бабушка не спит уже больше суток, боль не проходит и не уменьшается.

Tanya-K

29.01.2008, 09:47

Всю ночь не спала. Основная боль сконцентрировалась чуть ниже ягодицы. Пальцы кажутся "деревянными". Прошло 45 минут после утреннего приема таблеток. Боль не уменьшается.

Tanya-K

29.01.2008, 11:59

Приезжала скорая, сделали ЭКГ, расшифровка через часа 2. Давление 160/100, укололи трейчатку (диабазол+анальгин+папаверин), не помогло. Боль невыносимая.

Tanya-K

29.01.2008, 13:17

В трейчатку входил не диабазол, а димедрол. Пожалуйста посоветуйте, чем можно обезболить, уже почти двое суток, как она не спала, она так мучается.

Tanya-K

29.01.2008, 16:21

ЭКГ: синусовый ритм, ЧС 60-80 в минуту, отклонения ЭОС влево. Блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. Регистрируются частые желудочковые экстромистолы, в т.ч. желудочковые захваты. Учитывая разный интервал сцепления нельзя исключить паросистолию. Изменения верхушечной и переднебоковой области левого желудочка.

Tanya-K

29.01.2008, 20:39

В 13ч. укололи баралгетас 5мл, в 14ч уснула и проспала 1,5 часа, проснулась с ужасной болью в ноге и "одурманеной" головой,
в 18ч. укололи 2 мл кетанов

Tanya-K

30.01.2008, 09:46

Приняли:
18ч. укол кетанов 2мл. (боль уже с перерывами)
21ч. седальгин 2т. (уснула на 2 ч.)
23ч. кетонал 100мг (по схеме, но с опозданием на 1ч.)
23ч. укол трамолин 2мл, диазепам релиум 2 мл
Спала до 4 утра. с 4 до 5 сильная боль. В 5 опять уснула.
Как всегда приняли трамадол и карбамазепин по 100 в 7ч.
Сейчас болит под коленом. Потрогав больное место, боль усиливается. Ночью, во время сильной боли чувствовались "иголки".

Tanya-K

30.01.2008, 14:51

Терапевт сказала, что если могут быть какие-то проблемы в суставе бедра и снимок это подтвердит, то в бедро нужно будет колоть гормоны, а они способствуют росту опухоли. Сказала, что нет смысла бабушку мучить и везти на снимок. Выписала для обезболивания уколы тималин, диазепам, кеторолак.
Марк Азриельевич, подскажите, можно ли составить более сильную схему обезболивания, чем та, что у нас была, не прибегая к морфину, так как те препараты, которые мы принимали вечером (кетанов, седальгин, кетонал, уколы тималина, диазепама) помогли заглушить боль и за долгое время - уснуть. Сегодня приняли по схеме трамадол, карбамазепин, кетонал. До 12 все еще хотелось спать. Боится встать с постели, чтобы опять не начались сильные боли. Сегодня болит не вся нога, а только с обратной стороны колена.
Посоветуйте нам, если это возможно, что делать, чтобы не навредить огромным количеством обезболивающих, может некоторые из них нельзя совмещать друг с другом, а может нужно выписать еще что-нибудь? Не хотелось бы вновь ощутить сильнейший приступ боли.
На всякий случай оставляю свой E-mail Sap-T собака tut.by
Спасибо!

Tanya-K

01.02.2008, 02:45

30.01.2008г.
трамадол по 100 мг 7-15
карбамазепин 7 (100мг) - 15 (200мг)
кетонал 10-22
Был хороший сон, боли умеренные
К 23 часам резко усилилась боль, сделали укол трамолин 2мл и диазепам релиум 2мл. Вскоре боль утихла и бабушка заснула. Спала всю ночь.
31.01.2008
трамадол по 100 мг 7-15
карбамазепин 7 (100мг) - 15 (200мг)
кетонал 10-22
К 13ч. боль начала усиливаться. 13.30 приняла 2т. седальгина, боль уменьшилась, уснула.
К 23 часам повторилась ситуация прошлого вечера, т.е. резко усилилась боль, сделали укол трамолин 2мл и диазепам релиум 2мл.
Давление 180/95, пульс 66

М.А. Вайсман

01.02.2008, 13:53

Простите, что не отвечал, был очень занят.
1. То, что гормоны усиливают рост опухоли, это ерунда. Кстати, еще не известно нужно будет что-то вводить в сустав или нет. Необходимо дообследование, чтобы понять причину боли.
2. Почему карбамазепин в 7 и 15 (когда я уже давно рекомендовал в 7-15-23)? Почему трамадол в 7 и 15 (когда его нужно применять по 100мг в 6-12-18-24)?

Tanya-K

01.02.2008, 14:03

Так как были ужасные боли, то кололи уколы, которые помогли справиться с болью (консультироваться не с кем было, пытались справиться сами)
трамадол по схеме был 3 раза, в связи с болями вечером кололи трамолин, поэтому трамадол не принимали
карбамазепин вечером не принимали тоже в связи с тем, что кололи диазепам.
Подскажите, как нам быть дальше. Если прошлой ночью уколы помогли очень хорошо, то сегодня ночью было похуже, "ныла" нога.

М.А. Вайсман

01.02.2008, 14:09

Пока мы не поймем, как действует схема (трамал 6-12-18-24, карбамазепин по 100мг 7-15-23, кетонал по 150мг 10-22), то ничего сказать не смогу.
Трамалин (вероятно) не нужно было бы колоть, если бы давали по схеме трамал и др., а назначение диазепама никак не отменяет карбамазепина.

Tanya-K

01.02.2008, 14:17

Получается, что добавляем еще 1 прием трамадола и увеличиваем дозировку кетонала.
В ближайшее время постараемся сделать снимок ноги.
Спасибо.

Tanya-K

02.02.2008, 12:25

Принимали все по новой схеме. Иногда ощущаются боли под коленом или в бедре. При этом боли уменьшились на 80-90%.

М.А. Вайсман

02.02.2008, 18:24

Хорошо. Через пару дней напишите об изменениях.

Tanya-K

05.02.2008, 14:29

Здравствуйте! Сделали снимок бедра.
Расшифровка на снимке - патология кости не выявлена,
Хирург - остеохондроз 2 степени,
Невропатолог – корешковая болезнь.
Исходя из этого, можете ли Вы сделать какие-либо выводы?
Состояние: каждый день по-разному, вчера приходилось терпеть боль (может из-за того, что ездили делать снимок, и пришлось ходить больше, чем обычно), спит мало. Такое ощущение, что немного не хватает обезболивания.

М.А. Вайсман

05.02.2008, 16:21

Обычный рентгеновский снимок может не показать поражение костной ткани. Необходимо сделать сцинтиографию костей скелета.

Tanya-K

06.02.2008, 20:33

Здравствуйте! Сцинтиграфию костей скелета вряд ли мы сможем сделать. У нас в городе не делают, а на Минск нужно выбивать направление. А это очередное испытание для бабушки, да и для нас. В ноябре она уже ездила в онкодиспансер и там перенесла на ногах ужасную боль, с которой ей никто не помог справиться (об этом я писала в посте №1) и ногу даже не смотрели, отправили домой и рекомендовали медикаментозное лечение с использованием обезболивающих средств и применением наркотических средств и применением Дюрогезика. После этого она сказала, что никаких больниц... Никому мы не нужны, обследовать и лечить не хотят. На все всегда отвечают: метастазы, онкология, сахарный диабет.
Хотелось бы узнать Ваше мнение, насколько важна в нашем случае сцинтиграфия костей скелета и что может измениться, если она будет сделана. Может можно обойтись без нее?

М.А. Вайсман

07.02.2008, 11:44

Если подтвердить метастазы в кости, то можно ввести определенные препараты, которые могут значительно уменьшить боль.

Tanya-K

08.02.2008, 10:55

Боли усиливаются, ночью почти не спала.

М.А. Вайсман

09.02.2008, 10:26

Напишите точную схему приема препаратов.

Tanya-K

09.02.2008, 11:57

Напишите точную схему приема препаратов.
Схема приема:
трамадол по 100 мг 6-12-18-24,
карбамазепин по 100мг 7-15-23,
кетонал по 150мг 10-22.
Боли есть на протяженности по времни 60% в день, иногда боли переходят в сильные приступы, вчера были сильные приступы с 23-00 до 2-00, и с 15-00 до 17-00, сегодня сильные боли были с 23-30 до 2-00 и утром начались с 9-30.
Заметили такую особенность: бросает в жар и при этом боль уменьшается, так происходит 3-4 раза в день.
Во время боли при прикосновении в области ноги от ягодицы до колена ( мышц бедра) боли усиливаются и отдается боль вниз ноги до пальцев, пальцы кажутся "деревянными".

М.А. Вайсман

09.02.2008, 19:53

Нужно увеличить дозировку карбамазепина по 200мг в 7-15-23 и добавить амитриптилин по 12,5мг 10-22.

Tanya-K

10.02.2008, 17:43

Нужно увеличить дозировку карбамазепина по 200мг в 7-15-23 и добавить амитриптилин по 12,5мг 10-22.
Схема приема:
трамадол по 100 мг 6-12-18-24,
карбамазепин по 200мг 7-15-23,
кетонал по 150мг 10-22,
амитриптилин по 12,5мг 10-22
состояние сегодня:
23-00....24-00 - был сон,
24-00 - сильный прорыв боли, не может уснуть
1-30 - сделали укол диазепама 2 мл, боли не уменьшились,
2-15 - сделали укол кеторолака 2 мл, боли не уменьшились,
6-00 - приняли по схеме трамадол,
7-00 - приняли по схеме карбамазепин, удалось заснуть
10-00 - приняли по схеме кетонал и амитриптилин, сильная слабость, сонливость, удалось заснуть,
12-00 - приняли по схеме трамадол и амитриптилин,
13-00 - проснулась, сильные боли до настоящего момента (15-40).
Подскажите, пожалуйста, что можно принять на ночь для сна?

М.А. Вайсман

10.02.2008, 21:33

1. Амитриптилин начинает работать постепенно. Через 2-3 суток оценим эффект.
2. Снотворные (ивадал или имован по 1 таб. на ночь).

Tanya-K

11.02.2008, 20:53

После увеличения дозы карбамазепина (в два раза) и приема амитриптилина (4 раза) появилась сильная слабость, все время бабушка находится в сонном состоянии. Иногда кажется, что она не понимает, что у нее спрашивают. Сегодня шла и упала, ударилась другой ногой (выше колена). Стать на эту ногу не может, поэтому не ходит, а раньше на нее была вся нагрузка. Даже сидя на кровати не может поднять ноги. Очень расстроилась.

М.А. Вайсман

12.02.2008, 10:49

А где я рекомендовал прием амитриптилина 4 раза?

Tanya-K

12.02.2008, 11:21

А где я рекомендовал прием амитриптилина 4 раза?[/QUOT]
Я имела ввиду в общем 4 раза (2 дня по 2 раза)
Добавлено через 2 минуты 42 секунды
[QUOTE=М.А. Вайсман]А где я рекомендовал прием амитриптилина 4 раза?
Я имела ввиду в общем 4 раза (2 дня по 2 раза)

М.А. Вайсман

12.02.2008, 15:27

Понятно. Тогда уменьшаем дозировку карбамазепина по 100 3 раза.
А как с болью?

Tanya-K

12.02.2008, 16:53

Боли почти не прекращаются. Слабость, хочется спать, но из-за болей спит мало. А сейчас и еще хуже в связи с болями в другой ноге. Если раньше хотя бы можно было выбирать удобное положение, то сейчас она не может сама повернуться с одной стороны на другую. Болят обе ноги. Ждем скорую отвезти на снимок.

Tanya-K

12.02.2008, 19:30

Левая нога - перелом шейки бедра (снимки и выписку можно будет забрать завтра). Наложили гипс "носок". На эту ногу уже не сможет встать никогда. Раз операцию делать нельзя, необходимо колоть обезболивающие.
Правая болит по-прежнему. Переносить боль теперь тяжелее.
Что делать дальше? Как можно помочь бабушке перенести теперешнее ее положение, что предпринять, чтобы не было болей?
Схема приема (не помогает):
трамадол по 100 мг 6-12-18-24,
карбамазепин по 200мг 7-15-23 (уменьшаем до 100мг),
кетонал по 150мг 10-22,
амитриптилин по 12,5мг 10-22.

Tanya-K

12.02.2008, 22:28

Подскажите хорошие слабительные препараты. С самого начала приема капель пиколакс кишечник в достаточном объеме опорожнялся 1 раз. В последнее время опорожнение происходило с трудом и с нескольких заходов, а на данный момент это создаст большие трудности, так как сама ходить не может.

Tanya-K

13.02.2008, 09:48

Немного поспала, значит схема в какой-то мере еще помогает, раз смогла уснуть. Но когда просыпается, то присутствуют боли, которые трудно терпеть и которые хотелось бы обезболить.

М.А. Вайсман

13.02.2008, 13:20

1. Нужно менять трамал на морфин или пластырь Дюрогезика. Узнайте какие препараты этой группы есть в аптеке.
2. Из слабительных попробуйте магнезию 25г на 1/2 стакана воды.

Tanya-K

13.02.2008, 13:23

Скажите, может уколы трамолина попробывать, они с диазепамом помогали как-то.
Про дюрогезик что-то говорили в поликлинике, наверное можно будет получить.

Tanya-K

13.02.2008, 14:15

В аптеке ни морфин, ни дюрогезик на руки не дают, все будет проходить через медработников. Для этого нужно обратиться в поликлинику, а они уже будут заказывать данные препараты. В нашем городе есть 1 человек, к которому приходит медсестра и колит морфин.
Что лучше заказывать дюрогезик или морфин?

М.А. Вайсман

13.02.2008, 15:19

Лучше Дюрогезик 25 мкг/ч

Tanya-K

13.02.2008, 18:14

Если бы было подтверждение метастаз в костях, можно ли было бы еще обойтись без наркотиков?
При приеме дюрогезика у нас уже не будет в запасе других препаратов?
Почему дюрогезик, а не морфин?
Как скоро организм привыкает к дозе и требуется ее увеличение?
Извините, Марк Азриельевич, если задаю не те вопросы, просто очень тяжело во все это поверить.

Tanya-K

14.02.2008, 15:15

Вчера вечером стала какая-то тяжесть под грудьми (в районе желудка). По большому сходить не может неделю. Сделали клизму, вышло несколько твердых кусочков. Тяжесть не прошла и сегодня. После завтрака вырвало (ела 0,5 яблока и кашу). Жидкость коричневого цвета (очень много) с кусочками яблока. Все без запаха. После рвоты горечь во рту. Магнезии нет. В аптеке посоветовали свечи бисакодил и после них клизму. Вышло 3 кусочка кала (меньше чем вчера) и жидкость по цвету как рвота, но уже с очень неприятным запахом. Может пить компот и воду. Есть не хочет. Слабая и вся вспотела. Про боль в ноге пока ничего не говорит, а очень беспокоит тяжесть под грудьми.

Tanya-K

14.02.2008, 16:03

Опять рвота 1,5 л. Стало чуть легче.

М.А. Вайсман

14.02.2008, 16:09

1. От подтверждения метастазов в кости боль не уменьшится. Вот если будет проведено лечение по этому поводу и боль уменьшится, тогда можно и менять схему обезболивания.
2. Вам никто не выпишет морфин в уколах, чтобы Вы его делали 4-6 раз в сутки. Да и такое количество уколов хуже, чем пластырь от которого не больно.
3. Повышение дозировки зависит больше от прогрессирования процесса.
Добавлено через 1 минуту 14 секунд
А газы отходят?
Какую клизму делали?

Tanya-K

14.02.2008, 16:14

Когда вставили свечу, отошли газы и вышла свеча. Клизма вода с детским мылом (в аптеке посоветовали)
Добавлено через 1 минуту 57 секунд
Сейчас посадили на утку и вышла жидкость

М.А. Вайсман

14.02.2008, 16:17

Необходимо исключать кишечную непроходимость.
А уж , если делать клизму, то на 1 стакан воды растворить 1 столовую ложку соли. Вводить по 100-200мл не больше.

Tanya-K

14.02.2008, 16:20

Необходимо исключать кишечную непроходимость.
Каким способом? Что для этого необходимо?
Добавлено через 1 минуту 50 секунд
Вводить по 100-200мл не больше.
Ввели 2 литра, что делать?

М.А. Вайсман

14.02.2008, 16:32

Осмотр хирурга.

Tanya-K

15.02.2008, 15:04

Вопросы по поводу наркотических препаратов начнут решаться только с понедельника (онколог выйдет из отпуска). Может можно увеличить дозировку чего-нибудь для уменьшения боли на выходные?

Tanya-K

15.02.2008, 16:23

Очень сильная слабость. Спит больше чем обычно. Все время есть холодный пот. Кушать не хочет.

М.А. Вайсман

16.02.2008, 11:46

Если спит, то как определяете, что есть боль?

Tanya-K

17.02.2008, 23:21

Как только боль притупляется, удается уснуть. Днем где-то раза 3 по 1 часу может поспать, ночью засыпает часа на 3. Просыпается от боли.
15.02. к вечеру стало немного лучше. Смогла поесть. Слабость прошлых дней начала проходить.
Сегодня в 13ч. сильнейшие боли, укололи кеторолак 2мл, боль уменьшилась и смогла уснуть. Не знаю, правильно ли сделали, но раз стало легче, то, наверное, правильно. Смогли купить магнезию. Очень помогла.

Tanya-K

18.02.2008, 00:16

МарияЯ, спасибо Вам. Силы нужны, особенно маме и тете. Тетя с бабушкой находится днем, пока мама на работе. А вечером и ночью с бабушкой мама. Мы помогаем на расстоянии, так как живем в другом городе, сообщаем постоянно информацию с форума и приезжаем к ним на выходные.

Tanya-K

18.02.2008, 00:32

Еще сегодня помимо просто боли (так говорит бабушка про боль, которая ни с чем не ассоциируется), возникали и другие: в ноге стучало молотком и позже щемило.

Tanya-K

18.02.2008, 12:15

В поликлинике с Дюрогезиком что-то непонятно, месяца 2 назад говорили, что можно будет получать, а сейчас говорят, что вначале нужно пробовать колоть 1 наркотический укол на ночь и только потом рассматривать вариант с пластырем. Что-то там они, наверное, темнят, нужно разбираться.
Марк Азриельевич, подскажите, достаточно ли будет 1 укола в сутки и можно ли применять параллельно другие обезболивающие, если не будет помогать или необходимо настаивать сразу на Дюрогезике? Что лучше для нас?

М.А. Вайсман

18.02.2008, 13:30

Нет такого укола, который снимает боль на 24 часа. Нельзя назначать обезболивающие 1 раз в день. Морфин назначается 4-6 раз в сутки.

Tanya-K

18.02.2008, 14:58

Сегодня решали врачи, что делать, сказали принести снимки и пришли к выводу, что боли в ноге не онкологические (почти два года обращаемся к врачам, чтобы посмотрели, обследовали, но все в один голос "у вас же ОНКОЛОГИЯ". А теперь...? Как все это ужасно и противно.). Продолжают решать до завтрашнего дня, категорично заявляют, что будут колоть морфин (будут подбирать нужную дозировку), а если не поможет, то - дюрогезик, так как дюрогезик - это последнее, что может быть. Если боли не онкологические, для чего морфин? Понять ничего не возможно. Ладно, подождем до завтра, что скажут. Главное, чтобы не было сильных болей сегодня и был аппетит.
??? :(( :-((

Tanya-K

19.02.2008, 16:58

Я не знаю, что нам делать. Онколог дала рекомендации колоть трамадол 3 раза в день. Если дней 10 помогать не будет, то тогда наркотики. Терапевт по этой рекомендации советует между уколами давать таблетки трамадола и седальгина. Когда попросили составить схему, она ответила, что какая схема, зачем колоть трамадол, если вдруг не будет болей. Нужно колоть когда есть боли. У нее мама тоже болела и умирала с криком, а они не могли ей ничем помочь. Это что ж получается, если у них было так, то и у нас так должно быть? Я с этой тупостью мириться не собираюсь. Говорят такое, что сами не понимают, лучше бы ничего не говорили. Извините за эмоции, но если не выскажусь, то....., очень тяжело.
Марк Азриельевич, если можете, что-нибудь посоветовать, то помогите нам, пожалуйста. Может усилить Вашу схему? Заменить капсулы на уколы? Ведь терпеть боль невозможно. И еще напишите про карбамазепин, кетонал, амитриптилин, а то наши врачи не понимают зачем они нужны и зачем мы занимаемся самолечением (хотя сами от нас давно отказались, а сейчас пытаются в чем-то обвинить)
Схема:
трамадол по 100 мг 6-12-18-24,
карбамазепин по 100мг 7-15-23,
кетонал по 150мг 10-22,
амитриптилин по 12,5мг 10-22.
Спасибо.

М.А. Вайсман

20.02.2008, 11:38

Обращайтесь к зав. поликлиникой, скажите, если не помогут, то обратитесь выше. Есть статья уголовного кодекса (неоказание медицинской помощи).
Попробуйте увеличить, в виде исключения, кратность трамала по 100мг 6 раз 6-10-14-18-22-2.

Tanya-K

20.02.2008, 11:54

Получили консультацию врача в Минске, сказал, что Дюрогезик может не помочь, если пациент худой, лучше морфин (чтобы не терять время на дюрогезик), но до получения препаратов посоветовал:
трамадол по 2мл 6-12-18-24
карбамазепин по 200мг (можно до 400) 7-15-23,
кеторолак по 2 мл 10-22 (вместо кетонала),
амитриптилин по 12,5мг 10-22
Что Вы можете сказать по поводу схемы или лучше трамал по 100мг 6 раз, дюрогиезика и морфина.

М.А. Вайсман

20.02.2008, 12:01

Кеторолак нельзя принимать более 5-7 дней. Да и смысл, если получает кетонал. Увеличение дозировки карбамазепина приводит к загруженности сознания.
Худоба бывает разная. Если человек весит менее 50 кг и кожа слишком сухая, тогда можно поставить под ? назначения Дюрогезика.
Ну а почему морфин не назначили?

Tanya-K

20.02.2008, 12:10

Почему наши врачи не назначили морфин (хотя собирались) не знаю. В Минске консультацию получили пока негласно. Сейчас в аптеках города нет трамадола в уколах и онколог вроде дал согласие на дюрогезик (сейчас мама в поликлинике). Вес где-то 60кг.
Спасибо Вам большое.

Tanya-K

20.02.2008, 14:56

Подписали все документы на Дюрогезик. Дозировкой 25 будет через недели 1,5, поэтому будут пока колоть морфин 2 раза в сутки. Начнут сегодня вечером.
Скажите, схему отменять надо всю или что-то необходимо оставить?

М.А. Вайсман

21.02.2008, 11:44

Морфин 2 раза, это мало :( Кроме трамала ничего отменять не надо. Да и трамал, похоже, будет нужен, если морфин оставят 2 раза.

Tanya-K

21.02.2008, 11:47

Вчера была терапевт:
Давление 120/80, пульс –норма. Сказала, что сердце ей понравилось, ритм восстановился.
Сахар натощак 6,1.
Вчера в 21 укололи морфин+димедрол в одном шприце внутримышечно в ягодицу. Моментально бабушка обмякла и уснула.
23 – стоны сквозь сон. Спросили болит, ответила – нет.
24 – опять стоны, проснулась. Боль с трудом терпела до 3ч.30мин.
3.30 укол трамадола
4.10 укол диазепама. Боль притупилась.
4.45 уснула
6.00 проснулась. Боль, терпела.
9.00 укол морфина подкожно в руку
У меня есть еще несколько вопросов:
1. Можно ли морфин соединять в одном шприце с другими препаратами, в частности с димедролом?
2. Куда и как (внутримышечно, подкожно) необходимо колоть морфин?
3. Эффект от морфина должен быть виден через несколько дней или даже после одного укола?
3. Какие препараты можно применять для обезболивания между приемами морфина?
Добавлено через 10 минут 57 секунд
Не заметила последний ответ. Понятно, все оставляем, кроме трамадола.
По состоянию после 1 укола 1мл морфина уже можно сказать, когда принимать трамадол (уколы или таблетки. Говорят наши врачи, что укол лучше помогает) или необходимо настаивать на увеличении морфина?

М.А. Вайсман

21.02.2008, 12:26

1. В одном шприце смешивать препараты не нужно.
В димедроле нет никакой необходимости.
2. Можно подкожно или внутримышечно.
3. Обычно эффект понятен через сутки, но только при правильной схеме.
4. Разницы между таблетками и уколами нет (если соблюдается дозировка, нормальная фирма производитель препарата, нет нарушения со стороны желудочно-кишечного тракта и сохраняется способность глотать). Вообще таблеткам отдается предпочтение.
5. Нужно настаивать на увеличении кратности морфина.

Tanya-K

21.02.2008, 13:58

Уже несколько дней слабость, плохо держит ложку в руке, приходиться кормить. Начинает путать дни. Кушать не хочет, но заставляем. В то время, когда притупляется боль, засыпает. Ни с кем почти не разговаривает. Иногда не может сама сидеть, падает. Подставляем подушки. Такое слабое и безразличное состояние ко всему теперь будет всегда или можно что-нибудь предпринять?

М.А. Вайсман

21.02.2008, 14:15

Скорее всего, данное состояние связано с прогрессированием болезни, поэтому слабость будет нарастать. Но заранее точно сказать, как будет протекать болезнь невозможно.

Tanya-K

21.02.2008, 14:29

Консультация с врачом из Минска. Говорит НЕЛЬЗЯ морфин и трамадол (они какие-то противоположные или что-то в этом роде, не поняла), надо увеличивать морфин. Про общее состояние говорит, что умирает.

М.А. Вайсман

22.02.2008, 11:00

В отношении морфина и трамала доктор прав. Но, когда морфин назначается 2 раза в сутки, то когда делают трамал, то морфина в крови уже нет. Поэтому пока их комбинировать можно, но это не правильно в принципе.

Tanya-K

22.02.2008, 11:17

Стоит ли выходить на такую схему морфин по 1мл - 9-15
морфин по 2мл - 21
Или сразу нужно больше? На какой дозе нужно настаивать? Впереди ведь два выходных. Наши врачи говорят, что необходимо подождать накопления морфина в организме дня 3.
Сейчас хватает где-то часа на 4.
При таких показателях, можно уже сказать с какой дозировки необходимо начинать Дюрогезик?

М.А. Вайсман

22.02.2008, 11:21

Морфин по 1мл 6-10-14-18-22-2.
Эквианалгетическая дозировка Дюрогезика 25 мкг/ч. Но, если дозировки морфина будет не хватать, то Дюрогезик 50 мкг/ч.

Tanya-K

22.02.2008, 11:27

А можно ли по 2 мл но реже, так как больше 3 раз никто не приезжает? Вечерний приезд только с 21 до 22.
Может ли накопиться морфин в организме, если колоть только 2 раза по 1 мл?
Добавлено через 7 минут 33 секунды
Еще говорят, что если увеличить сейчас дозировку, то это большая нагрузка на сердце.
Есть ли ответ на такой вопрос: Что тяжелее для сердца, терпеть сильную боль или увеличить дозировку морфина?

Tanya-K

22.02.2008, 13:54

После морфина сразу засыпает. Во время сна иногда стонет (это значит больно?). Просыпается, болит. Когда сильно болит, то на некоторое время помогает седальгин (после него тоже засыпает). Это нормальная реакция?

М.А. Вайсман

22.02.2008, 16:15

Стон не всегда является признаком боли. Во сне может что-то происходить в голове человека.
Какую реакцию Вы имеете ввиду?
А остальные препараты получает?

Tanya-K

22.02.2008, 16:47

Реакцию - сон после морфина.
Остальные препараты принимаем, но в связи с тем, что засыпает после морфина, то иногда не по времени. Может можно принимать аминитриптилин по 12,5 не в 10-22, а в 9-21,
кетонал по 150мг не в 10-22, а в 9-21.
Получается, что вместе с морфином 9-21.
Карбамазепин принимаем по 100мг 7-15-23
На данный момент решаем вопрос об увеличении дозы морфина.

Tanya-K

22.02.2008, 17:06

Выписали морфин по 2мл 9-14-21

Tanya-K

23.02.2008, 12:31

21.00 - морфин 1мл, уснула;
4.00 - прооснулась, боли;
4.30 - морфин 1 мл, уснула;
8.30 - разбудили на завтрак;
9.00 - морфин 1 мл, уснула;
1. Получается, что необходима такая схема: морфин 1 мл - 9-15-21-3?
2. Сон после морфина - нормальная реакция?
3. Если спит и морфин обезболивает, нужны ли, кетонал ретард, амитриптилин и карбамозепин?
С праздником Вас, мужчины! Крепкого здоровья и удачи.

М.А. Вайсман

23.02.2008, 16:04

Я думаю, что в данной ситуации сон, это нормальная реакция. Человек страдал от боли, теперь отдыхает.
Я бы назначил 6-12-18-24 морфин.
Если морфин обезболивает без остальных препаратов, то конечно их не нужно. Но у меня есть сомнения, что один морфин поможет. Но можете попробовать.
Спасибо за поздравление.

Tanya-K

25.02.2008, 00:49

Выходные без болей. Назначили прием морфина 3 раза по 2 мл. Но пока обошлись 3 раза по 1 мл.
Состояние:
Почти всегда спит.
Кушать заставляем, но ест очень мало (может из-за сонного состояния).
Взгляд затуманенный.
Разговаривать не хочет, если говорит, то очень мало. Может трудно из-за сонливости, может из-за одурманенности морфином. Смотрит, наверное, на нас и думает, как можно задавать такие глупые вопросы.
Даем еще кетонал 10-22 и карбамазепин 7-23.

Tanya-K

25.02.2008, 12:34

Марк Азриельевич, может Вы можете нам что-то посоветовать по этому поводу, мы совсем запутались и не можем понять, какая доза морфина нужна:
Изначально морфина по 1 мл 2 раза (21-9) очень не хватало. Увеличили аж по 2 мл 3 раза (21-9-14).
В выходные начали подбирать сами.
Пятница-Суббота. Вечером обязательно (скорая по графику) в 21ч. 1мл. потом по требованию получилось через 8 часов (это 5ч. утра) и потом обязательно (скорая по графику) в 9ч., в 15 часов опять обязательно (но мы отказались) ИТОГО: 21-5-9, но до 21ч. нам часа на 2-3 не хватило, терпела (не хотели колоть 4 раз).
Суббота-Воскресенье
Обязательно 21ч, опять по требованию 5ч. И потом старались колоть тоже через 8 часов ИТОГО: 21-5-14
Воскресенье- понедельник
22ч., через 8ч. еще спала, через 10ч. болей не было, чуть-чуть-чуть поела. В 9ч. от укола не отказывались. ИТОГО: 22-9
ИТОГО: 1 день 21-5-9
2 день 21-5-14 (думали, что так будем и делать)
3 день 22-9.
1. Может необходимо колоть по требованию или так нельзя?
2. 2 раза было мало, 3 раза как-то не понятно – хватает (а может и много).
3. Сегодня будут переписывать назначения морфина, а мы не можем понять какую нам выбрать схему, чтобы и не мало и не много.
4. Может есть что–нибудь для поднятия аппетита? Не знаем, просто не хочет или жевать тяжело, но если даем перетертое, то съедает только несколько ложек и говорит, что больше не хочет.

Tanya-K

26.02.2008, 16:54

Вчера с 9ч. до 21ч. не хватило 2 часа обезболивания. В 5 утра проснулась от боли. Сделали укол. Аппетита нет, пыталась кушать через силу, но вырвало. Зато может немного сама сидеть на кровати (последнее время сидела полулежа). Также укол в 14ч.
ИТОГО: морфин 1 мл - 21-5-14
Спит всегда на боку, поэтому образовалось красное пятно на бедре. Чем его лучше обрабатывать?

М.А. Вайсман

26.02.2008, 17:15

1. По требованию, это не правильно.
2. Если 3 раза, то по часам 7-15-23. Но если 3-х раз хватает, то у меня закрадываются сомнения в необходимости морфина.
3. Попробуйте отменить карбамазепин.
4. Единственный препарат, который хоть как-то может поднять аппетит, это дексаметазон.

Tanya-K

27.02.2008, 00:45

1. Сегодня морфина хватило по 1 мл 3 раза. По результатам прошлых дней, 3 раз морфина в сутки хватает. Схема:
трамадол по 100 мг 6-12-18-24,
карбамазепин по 100мг 7-15-23,
кетонал по 150мг 10-22,
амитриптилин по 12,5мг 10-22,
уже не помогала.
Если в надобности морфина Вы сомневаетесь, а трамадол не помогает, что надо делать? Или пока недостаточно времени прошло, чтобы судить о том, что хватает 3 раз морфина?
2. В первые дни приема морфина по 3 раза (т.е.суббота и воскресенье) почти не разговаривала (было трудно), сегодня говорит, поговорила немного даже со мной по телефону. Немного привыкла, наверное, к морфину, спит много, но такой сильной сонливости уже нет. Сидеть может без опоры.
3. Трудно глотать пищу (и таблетки). Держит ее во рту, а глотнуть не может (таблетки кое- как проглатывает). Может только принимать жидкую пищу и то немного. Дексаметазон при таких симптомах помогает или он только для аппетита? И как необходимо его принимать?
Добавлено через 10 минут 10 секунд
При постоянном высоком давлении, впоследнее время оно было примерно 120/80, а сейчас 190/80 (может увеличение связано с приемом морфина), пульс 73.

Tanya-K

28.02.2008, 11:44

Сегодня ситуация хуже:
Вечером 21ч. морфин - 2мл.
ночью боли, 6ч. морфин - 1 мл.Сейчас опять боли.
Сделали кеторолак+диазепам
Следующий прием морфина в 14ч.
Что произошло, неужели могут быть такие резкие ухудшения?

Tanya-K

28.02.2008, 14:16

Подскажите, имеет ли какое-то значение как колоть морфин: 1 раз по 2 мл на 16 часов или на те же 16ч. но по 1 мл через 8ч.?

М.А. Вайсман

28.02.2008, 17:14

Я уже писал, что морфин действует 4-5 часов, если он действует дольше, то его назначение считается преждевременным. Но чтобы точно все оценить необходимо видеть пациента. Дексаметазон на фоне такого давления вводить нельзя (поэтому и раньше я его не рекомендовал), хотя все показания есть. А для повышения аппетита он назначается в последнюю очередь. В первую очередь, как противовоспалительный и обезболивающий препарат. Если давление нормализуется (с чем связано его повышение трудно сказать), а его обязательно необходимо нормализовать (консультация кардиолога), ведь нарушение сознания может быть связано и с гипертонией.

Tanya-K

29.02.2008, 03:19

Марк Азриельевич, спасибо за Ваши ответы и Вашу помощь. Наши врачи видят пациента и оценка у них одна, что будет еще хуже, что морфин не будет помогать, что уже начинаются пролежни, будут боли и крики, не думайте, что всегда можно обезболить. Колите трамадол между приемами морфина, мы пытаемся объяснить, что трамадол нельзя, а они - да вы не понимаете, учите тут нас (они же столько лет ... ). И схема с морфином индивидуальна у них для всего города (а не для пациента): вечер с 21 до 22- скорая объезд делает (или по звонку) и медсестры приходят в 9 и 14 часов.
Поддержки со стороны медперсонала никакой (маме тяжело ходить к терапевту), одни обвинения, что нам то мало (2мл), то много (6мл), сами не знаем, чего хотим, а им столько выписывать всех бумаг надо, меняя нам дозировку.
Вы заочно нам помогаете больше, чем некоторые очно. Но от них мы очень зависим.
А в связи с тем, что схема с трамадолом не помогает (может от того, что трамадол Белорусского производства, а може уже и недостаточно) и облегчить боль есть возможность только морфином, то другого выхода у нас нет. И чем меньше дозировка морфина, тем больше, наверное, времени у нас есть.

М.А. Вайсман

29.02.2008, 11:06

Продолжительность жизни у больных с распространенными формами злокачественных образований с сильной хронической болью не зависит от морфина, а вот при неадекватном обезоливании может сократиться :(
Я уже молчу про качество жизни.

Tanya-K

29.02.2008, 12:11

Что же нам тогда можно и нужно делать?
Врач настояла на приеме только морфина. Котегорично против карбамазепина, не нужен и кетонал. 2 дня мы не принимали таблеток.
Ночью не хватало даже 2 мл. морфина за 1 прием на 8часов (в то время когда с приемом таблеток хватало 1 мл на 8ч.). Вчера вернули и карбамазепин и кетонал, ночью опять хватило 1 мл.на 8ч.
Что же делать? Будем принимать таблетки втайне от наших врачей.

М.А. Вайсман

01.03.2008, 10:26

А Вы им рассказывали, что помогает только комбинация препаратов?

Tanya-K

01.03.2008, 14:43

Мы говорили про схему, а нам говорят, что карбамазепин назначают эпилепсикам, и нашей бабушке он не нужен, а раз не помогает один морфин, то нужно увеличивать его дозу. Но вот вчера нашли приказ Минздрава 2007г., где методика лечения наших врачей разбивается в пух и прах. Там говориться про карбамазепин, амитриптилин и другие препараты для лечения боли, про схему по часам, а не по требованию и т.д. В понедельник вручим нашим врачам этот приказ, если они про него ничего не знают и посмотрим, что они смогут еще нам сказать.
Состояние бабушки по сравнению с прошлыми выходными улучшилось (т-т-т), говорит хорошо, немного лучше с аппетитом, может самостоятельно сидеть, выглядит отдохнувшей, не замученной.
Можем ли мы придерживаться такой схемы:
морфин по 1 мл. 3 раза в сутки (будем настаивать, чтобы через равные промежутки времени),
карбамазепин по 100мг 1 или 2 раза в сутки (может днем его можно не принимать, а то он действует снотворно и постоянно хочется спать после него),
кетонал по 150 мг - 10-22.

М.А. Вайсман

01.03.2008, 18:59

Да, можно, если будет помогать.

Tanya-K

03.03.2008, 11:36

Марк Азриельевич, подскажите, что лучше принимать уколы Морфина или таблетки МСТ-континус?
И еще вопрос, на Дюрогезик рано переходить или нет, а то он уже скоро должен будет поступить в аптеку?

М.А. Вайсман

04.03.2008, 12:32

Конечно предпочтительнее таблетки по 30мг 2 раза в сутки 10-22 или Дюрогезик 25мкг/ч на 72 часа.

Tanya-K

17.03.2008, 18:23

Здравствуйте! Несколько дней имеются позывы "по-большому", но сама сходить не может и не помогает магнезия. Чистим вручную, несколько дней подряд достаем по 10-15 "шариков" размером с грецкий орех. Это образуются так калловые массы каждый день или это забит кишечник старыми, так как до рекомендаций (стул 1 раз в 3 суток) стула могло не быть неделю? Есть ли препараты для разжижения стула или может диета нужна какая-то?
Появилась небольшая отечность пальцев ног.
Схема приема препаратов:
карбамазепин по 100мг 11-23,
кетонал по 150мг 10-22,
морфин по 1 мл 6-14-22

М.А. Вайсман

17.03.2008, 21:02

Попробуйте магнезию и бисакодил 2-3 таб.

Tanya-K

20.03.2008, 17:12

С помощью магнезии и 2 таб. бисакодила бабушка самостоятельно смогла "сходить в туалет".
Марк Азриельевич, спасибо Вам большое за помощь, которую Вы оказываете.

Tanya-K

31.03.2008, 15:00

Здравствуйте!
Схема приема:
карбамазепин по 100мг 11-23,
кетонал по 150мг 10-22,
морфин по 1 мл 6-14-22
Состояние:
1. Боли усиливаются. Когда не болит-спит, как только проснется - начинаются боли. Болит поломанная левая нога, болит и правая в бедре, а там еще и пролежень, который не может зажить, т.к. часто приходится на нем лежать. Часто не может понять, что болит, где и как, говорит, что все как-то плохо. После укола на ночь последнее время почти не спит, больше беспокоят боли, утром (после укола) засыпает и может поспать несколько часов, затем просыпается и опять болит. Иногда может лежать и стонать, спрашиваем болит ли, отвечает, что не болит? А чего стонете? Говорит, что так легче. Мы не всегда можем ее понять.
2. Стул каждые 3 дня с помощью магнезии и таблеток бисакодила.
3. Наверное необходимо усилить схему обезболивания. Подскажите, как лучше это сделать?

М.А. Вайсман

31.03.2008, 15:10

Необходимо точно понять болит или нет. Иногда человек стонет, и мы думаем, что это боль, а на самом деле просто плохо человеку по жизни. В таких случаях необходимо сесть рядом, взять за руку и поговорить.
Какой характер боли (если это боль) сейчас?
Как действует морфин (на сколько % и на сколько времени снимает боль)? Отвечайте не по вашим ощущениям, а со слов больной.

Tanya-K

31.03.2008, 18:11

То что боли есть- это точно. Когда ей болит, она не может лежать, просит ее поднимать, садить, ложить на другой бок, пытается подобрать более удобное положение. За последние несколько дней это происходит очень часто. Правая нога в бедре ноет, левая болит из-за перелома (3 дня назад уже сняли гипс), иногда говорит, что болит все тело.
После укола боль снимается через 1час на 100%. Она засыпает часов на 3-5. После сна появляются боли, которые постепенно усиливаются до следующего укола. Сегодня ночью не спала вообще, болело.

М.А. Вайсман

01.04.2008, 00:03

Нужно увеличить морфин до 4-5 раз в сутки.

Tanya-K

02.04.2008, 14:12

Здравствуйте!
1. Дозу морфина пока не увеличивали, с возникающей болью помогал справиться седальгин. Хотим перейти на таблетки морфина, но говорят врачи, что уколы эффективней.
2. Кушает хорошо. Стул на третий день происходит с трудом и его много. Она чувствует сама, что уже пора опорожнять кишечник. В последний раз давали магнзию, 2 таблетки бисакодила. Позывы были несколько часов и все. Приняли свечу бисакодила и где-то через час смогла легко сходить. И потом еще несколько раз. Калловые массы были сначала сбитые, твердые, а потом нормальные, обычные. Может надо, чтобы чаще был стул и можно ли с помощью слабительных стул чаще вызывать?

М.А. Вайсман

03.04.2008, 15:51

1. Седалгин нельзя принимать длительно. Разницы в эффективности между таблетками и уколами (если нет нарушения глотания и всасывания в ЖКТ) при лечении хронической боли нет. Тут главное правильно соблюсти дозировку.
2. Слабительные должны приниматься ежедневно.

Tanya-K

03.04.2008, 17:11

2. Слабительные должны приниматься ежедневно.
Какие лучше принимать и в какой дозировке?
Сегодня была терапевт. Про таблетки морфина категорически против, уверяет, что действие будет хуже и что даже на подсознательном уровне для больного укол лучше. Она советует пока не увеличивать морфин, а попробывать увеличить карбамазепин (по 200 мг 2 раза в сутки), принимать амитриптилин и на ночь колоть диазепам. Что Вы можете сказать, есть ли в этом смысл?

М.А. Вайсман

03.04.2008, 20:33

Магнезия и бисакодил (можно 3 таб.).
Про знания фармакологии терапевта я умолчу. Судя о механизму боли и что помогает седалгин необходимо увеличение морфина.

Tanya-K

11.04.2008, 17:05

Здравствуйте! У бабушки пессимистическое настроение (можно понять, она всегда считала, что самое страшное – не ходить своими ногами). Она считает и часто говорит о том, что умирает. Ей тяжело, что дочерям приходится постоянно быть с ней, что она обуза, она переживает, что нам с ней тяжело. Иногда она не хочет сесть на постель, не хочет кушать. Нет желания жить. С трудом заставляем ее сесть в коляску и съездить в другую комнату, на кухню. Ей не хочется. Вот в выходные у бабушки юбилей - 75 лет. Раньше в деревню приезжали ее братья и сестры поздравить. А сейчас она говорит «Зачем приезжать, ведь не сегодня-завтра умру и все соберутся». Говорит, что не сможет сдержаться и будет плакать. У нее все мысли о смерти. Некоторое время назад она и с нами (с внуками со всеми) прощалась, просила, чтобы всегда все дружно жили. Можно ли как-то отогнать ее мысли о смерти? Что необходимо говорить ей? Как можно переубедить, что она не обуза?

М.А. Вайсман

12.04.2008, 11:02

Отогнать мысли о смерти невозможно. Но можно помочь эти мысли смягчить. Когда она озвучивает мысли о смерти Можно спросить, почему она думает об этом (слово смерть сами не произносите), что ее волнует. Это поможет понять ее переживания.
Необходимо проявить заботу, чтобы человек не чувствовал одиночество. Нужно делать то, что она хочет, а не то, что кажется правильным Вам.
Мне думается, что она хочет чтобы все собрались, только не хочет всех обременять. Если все соберутся, то хорошо бы вспомнить интересные, веселые моменты жизни. Только нельзя бабушку утомлять.
Если Вы будете вспоминать, как она помогала другим, то через эти моменты ненавязчиво можно будет показать, что ухаживать за людьми (особенно близкими), это не обуза, это внутренняя необходимость человека.

Tanya-K

20.04.2008, 19:08

Здравствуйте! 3 суток как увеличили кратность морфина. Схема:
морфин по 1 мл 3-9-15-21,
карбамазепин по 100 мг 7-15-23,
кетонал по 150 мг 9-21.
После увеличения морфина в течении 2 суток боли уменьшились незначительно. Эти двое суток почти не спала. На третьи сутки на ночь укололи димедрол. Смогла уснуть. Проспала почи всю ночь. Могла спать даже и днем, но как только просыпается беспокоит боль. Боль сконцентрирована в мышцах бедра, не жжет, не щиплет и никуда не отдает. Иногда спустив ноги с кровати становится легче.

М.А. Вайсман

20.04.2008, 23:27

Если действительно болит, а не общее плохое состояние, то я бы, для начала увеличил дозировку карбамазепина по 200мг 3 раза в сутки и на ночь реланиум 10мг.
Если бы смогли описать характер боли и на сколько % после морфина, на сколько времени уменьшается боль, то было бы легче.

Tanya-K

25.04.2008, 00:06

Здравствуйте! После увеличения дозировки карбамазепина по 200 мг 7-15-23, первые сутки почти проспала, была сильная слабость, трудно было глотать. Со вторых суток карбамазепин стали давать по два раза по 200 мг 10-22. Уже на боли практически не жалуется, не стонет. Глотает хорошо. Спит хорошо и много, поэтому на сон ничего не даем. Спасибо за помощь.

М.А. Вайсман

25.04.2008, 09:07

Все делаете правильно.

Tanya-K

03.05.2008, 11:39

Здравствуйте! Появилась на теле сыпь: внизу спины, на животе, спереди шеи, спереди на изгибе рук в локте. Очень чешется, жжет.
Схема приема:
морфин по 1 мл 3-9-15-21,
карбамазепин по 200 мг 9.30-21.30,
кетонал по 150 мг 8.30-20.30,
магнезия 1 раз в 2 суток (плюс иногда бисакодил 2 таб.)
Из продуктов питания ничего нового не давали, все как обычно.
Подскажите, от чего может появиться сыпь и что необходимо принимать?

М.А. Вайсман

03.05.2008, 13:40

Обязательно осмотр врача!!!
Если это аллергическая сыпь, то она может появиться от любого препарата.
Необходимо добавить противоаллергические препараты супрастин (димедрол, тавегил или др.).
Попробуйте отменить кетонал, замените его на анальгин по 2 таб. 7-15-23.

Tanya-K

08.05.2008, 11:48

Обязательно осмотр врача!!!
Если это аллергическая сыпь, то она может появиться от любого препарата.
Необходимо добавить противоаллергические препараты супрастин (димедрол, тавегил или др.).
Попробуйте отменить кетонал, замените его на анальгин по 2 таб. 7-15-23.
Против аллергии применяем кетотифен 2 раза по 0,01г, кетонал заменили на анальгин, сыпь уменьшилась, но боли значительно усилились.

М.А. Вайсман

08.05.2008, 13:40

На какое время действует морфин?

Tanya-K

08.05.2008, 20:55

Сегодня вместо анальгина давали кетонал. Весь день практически спит (значит болей нет). Сыпи почти нет, но тело чешется. Приходил терапевт, сказал что это старческое, кетотифен сказал применять 10 дней, если появится сыпь, то вызвать для осмотра повторно.

orlov2001

08.05.2008, 22:27

Извините, что вмешиваюсь в разговор. Прочитал полностью тему, и очень вас понимаю.
Сам доктор, очень уважаю Марка Азриелевича, тем более сам обращаюсь к нему за советом (у меня дед раком желудка болеет). Применял некоторые схемы обезболивания приведенные в форуме в своей практике, практически всегда эффект был хорошим.
ЧЕстно говоря у меня по мере чтения темы сложилось свое представление о боли у вашей бабушки, просто хочу поделиться соображениями. Возможно если подойти к этому с нескольких сторон, то можно будет добиться улучшения.
Сначала немного вопросов, если не затруднит:
1. Сейчас боль беспокоит ? Если да, то какая и где?
2. Давно обращались к невропатологу?
Цитаты
Молодой врач по снимку легких сказал, что не очень ему понятно, но сделал заключение. Гинеколог посмотрела на женском кресле (без УЗИ) и в итоге диагноз: прогрессирование опухолевого процесса, мтс параартальные, подвздошные лимфоузлы, мтс в легких, в узлах корней легких.
13.06.2007г. УЗИ малого таза
В подвздошной области справа липоэкогенные лимфоузлы 28х25 и 15х16, гидроуретеронефроз справа: лоханки до 25мм, чашечки до 15мм.
Заключение: МТС в подвздошных лимфоузлах справа, гидроуретеронефроз справа уменьшается.
Здравствуйте! Сделали снимок бедра.
Расшифровка на снимке - патология кости не выявлена,
Хирург - остеохондроз 2 степени,
Невропатолог – корешковая болезнь.
Действительно, судя по описанию боли (по крайней мере вначале) она корешкового характера. Конкретно - S1 корешок справа.Натянутая струна по задней поверхности бедра и голени, онемение подошвы- это симптомы со стороны седалищного нерва.
Это может быть связано и с остеохондрозом (сдавление нервного корешка грыжей диска в спинномозговом канале на уровне L5-S1 позвонков) и с опухолевой инфильтрацией нервного ствола после выхода из спинномозгового канала (поясничное нервное сплетение лежит на передней поверхности поясничной мышцы, как раз в зоне увеличенных подвздошных лимфоузлов).
Разрешить вопрос могла бы томография. Лучше МРТ поясничного отд. позвоночника, если нет, то хотя бы КТ. Правда за такое долгое время у вашей бабушки скорее всего уже сформировалась патологическая болевая система, плюс возможно лекарственная зависимось, обследование может не выявить настолько выраженных изменений со стороны позвоночника. Поэтому все же лучше сначала проконсультироваться очно у хорошего невролога (не обязательно знаменитого, а просто хорошего профессионала) по месту жительства. Он сможет лучше сориентироваться с выбором обследования.
Если же действительно дело в позвоночнике можно попробовать эпидуральную блокаду, при отсутствии непереносимости местных анестетиков.
Заочно давать какие либо рекомендации очень трудно, тем более таким тяжелым. Я еще раз хочу выразить свое почтение Марку Азриелевичу, то что он делает действительно помогает людям.

М.А. Вайсман

08.05.2008, 23:58

плюс возможно лекарственная зависимось, обследование может не выявить настолько выраженных изменений со стороны позвоночника.
Если же действительно дело в позвоночнике можно попробовать эпидуральную блокаду, при отсутствии непереносимости местных анестетиков.
Лекарственная зависимость у пациентов с хронической болью при правильном назначении препаратов, это МИФ.
Не нужна эпидуральная анестезия, т.к. помогает фармакотерапия. Тем более, что при поражении позвоночника, если уж и делать, то продленную субарахнаидальную анальгезию. Но об этом сейчас речи не должно быть. Да и кто этим будет заниматься, ведь при хронической боли проведение продленных аналгезий достаточно кропотливое занятие.
Добавлено через 1 минуту 25 секунд
Сыпи почти нет, но тело чешется. Приходил терапевт, сказал что это старческое, кетотифен сказал применять 10 дней, если появится сыпь, то вызвать для осмотра повторно.
Я бы еще посмотрел уровень билирубина. Желтушности нет?

Tanya-K

09.05.2008, 13:11

Лекарственная зависимость у пациентов с хронической болью при правильном назначении препаратов, это МИФ.
Наши "специалисты" кроме этого утверждают, что переход на таблетки морфина не возможен, т.к. организм привык к уколам.
Я бы еще посмотрел уровень билирубина. Желтушности нет?
Желтушности нет, цвет мочи не темный. Для чего проверять билирубин и, как объяснить необходимость в анализе нашим медикам? (опять будут обвинять в самолечении и т.д. и т.п.)

М.А. Вайсман

09.05.2008, 22:49

При повышении уровня билирубина в крови, может появится кожный зуд.
Чаще всего, это сопровождается желтухой, но у меня было несколько пациентов без желтушности, но с высоким билирубином и зудом.

Tanya-K

02.06.2008, 14:42

Здравствуйте! Кровь взяли из пальца, а из вены составило большого труда (только 3 мл и неизвестно будет ли какой-либо результат). Готовы следующие результаты крови из пальца:
СОЭ - 30,
гемоглобин - 128,
сахар - 3,8,
лейкоциты 9,9.
Состояние за последние дни резко ухудшилось. Ноги возле пальцев были отекшими, кожа сильно натянута, а сейчас отечность прошла. Бабушка похудела немного. Давление высокое. Терапевт знает, назначила клофелин. Сильная слабость. Говорит мало и с трудом. Не всегда может сказать, что хочет, путает слова. Ест мало, в воскресенье почти ничего не ела.
После морфина засыпает на 3-4 часа, просыпается, стонет от боли в ногах, положим на другой бок и почти сразу опять засыпает где-то на 1 час (хотя говорит, что очень болят ноги). Затем опять стоны и иногда плачет, что болят ноги, плач какой-то непонятный, жалостливый такой (как-будто плачет не она), непонятно понимает ли она сама, что плачет. Похожа на маленького, беспомощного ребенка. Мы ее жалеем, гладим ноги, стараемся покормить, поговорить, отвлечь немного от боли (иногда удается), сидеть надоест, ложится и может уснуть до следующего укола. Иногда кажется, что бабушка не понимает, а потом вруг как спросит что-нибудь так серьезно и кажется, что она вообще все понимает. Спит очень много. Вся бледная и слабенькая. Иногда кажется, что пора увеличить дозу морфина, а иногда кажется, что и не надо. Ждали таблеток, но таблеток MST-continus маленькой дозировки у нас в Республике нет несколько месяцев (только по 100мг) и будут ли неизвестно. В нашем состоянии можно ли переходить на дюрогезик? (так как с болью не совсем понятно, то может от дюрогезика будет и лучше?) Как правильно на него переходить, морфин нужно будет еще какое-то время колоть? На какую область тела наклеивается пластырь?
Принимаем:
морфин по 1 мл 3-9-15-21,
карбамазепин по 200 мг 9.30-21.30,
кетонал по 150 мг 8.30-20.30
Можно ли чем-то заменить магнезию, а то бабушке ее часто надо пить, а ей это трудно (она пьет, но всегда через силу, говорит, что очень невкусно и трудно заставить себя глотнуть)?
Спасибо за Вашу помощь.

М.А. Вайсман

04.06.2008, 20:53

1. Если нет подкожно-жировой клетчатки (при сильном похудании), то Дюрогезик нельзя.
2. Это не обязательно боль, так может проявляться внутреннее беспокойство (связано либо с эндогенной интоксикацией либо с поражением головного мозга метастазами, либо повышенным содержанием кальция в крови). Но это можно понять только при осмотре.
3. Можно попробовать свечи бисакодила или клизмы (на 1 стакан воды 1 столовую ложку соли, вводить не более стакана).

Tanya-K

04.06.2008, 21:34

Звонили узнать по поводу анализов крови, сказали, что хорошие, а вот по поводу билирубина сказали, что не получилось сделать (свернулась кровь). Тело еще чешется.
По поводу стула: несколько дней бывает жидкий, а потом уже приходится очищать вручную. Вот и сегодня утром вначале вручную чистили. Но после этого так болели ноги, что не помог и утренний укол морфина. Пришлось дать седалгин, после чего боль уменьшилась и бабушка уснула.

М.А. Вайсман

06.06.2008, 16:39

Жидкий стул при запорах тоже бывает, жидкий кал течет мимо калового завала. Поэтому слабительные обязательно.

Tanya-K

12.06.2008, 10:53

Здравствуйте! У нас такая ситуация.
1. Бабушка начинает заговариваться. Говорит то, чего не было, может это моменты из прошлого или что-то придуманное, не знаем. Не всегда может объяснить что происходит и что болит.
2. Иногда с трудом проглатывает таблетки.
3. Чешется низ живота.
4. Бывает такая слабость, что не может даже держать голову.
5. Вот уже пару дней как начались сильные боли в ноге. Вот вчера до 21ч. начала сильно болеть нога, в 21ч. сделали укол морфина, боль не уменьшалась, в 22 дали седальгин, до 24 болело сильно, даже плакала, села спустив ноги с кровати и в 24 уснула. Спала до 3ч., приехали делать укол, не могли разбудить, открыла глаза и опять закрыла, но через 30 минут проснулась от боли и до 6ч. опять болело. Затем уснула и сейчас спит, а в 9 опять укол. Вчерашний день был таким же. Не знаем, что делать.
Прием препаратов:
морфин по 1 мл 3-9-15-21,
карбамазепин по 200 мг 9.30-21.30,
кетонал по 150 мг 8.30-20.30

Tanya-K

13.06.2008, 00:13

Сегодня днем бабушка взяла за руку свою дочь, поцеловала ее, попросила прощения, попрощалась, попросила отпустить ее, не держать и не мешать ей. Не выпила ни одной таблетки. Смогла ровно лечь на спину (никогда так не могла лежать). Спустя некоторое время легла на бок и спала почти весь день. Когда просыпалась, то открывала только чуть-чуть глаза и то не всегда получалось. Говорить не могла. Рот не открывался. Сделала сегодня через трубочку глоток воды и все, больше не смогла. Днем сильно колотилось сердце. Вечером температура 37,7. Если поднять правую руку, то она сразу падает, левая немного держится и тоже падает. Врач со скорой сказал, что скорее всего это инсульт. Сейчас пробовали повернуть бабушку, то она стонет.

Tanya-K

13.06.2008, 00:31

Сейчас бабушка смогла сказать, что болит сильно, выпила немного сока и уже может шевелить руками.

Tanya-K

13.06.2008, 01:39

С 22.30 до 23.30 сильнейшие боли, всю прямо трясло, громко стонала. Приняла две таблетки седалгина (в растолченом виде), укол кеторолака. Спустив ноги с кровати, вроде бы сейчас уснула.

М.А. Вайсман

13.06.2008, 10:14

1. Похоже на поражение головного мозга. В этом случае пациентов может беспокоить не только боль. Если можно, то спросите о характере боли.
2. Кетонал лучше перейти по 100мг 7-15-23 в уколах или свечах.
3. карбамазепин по 200мг 8-16-24.
Добавлено через 20 секунд
Какие давление и пульс?

Tanya-K

13.06.2008, 10:46

Проспала всю ночь со спущенными с кровати ногами. В 7ч положили на кровать. Спит. Про боль пытались разузнать на днях, говорила что щимит.
Долгое время давление держалось где-то 190/100, пульс 56, а в последние дни давление 130/80, пульс 130.

Tanya-K

13.06.2008, 11:52

Сейчас давление 170/100, пульс 134

М.А. Вайсман

14.06.2008, 11:18

Необходима ЭКГ. Вызывайте кардиолога.

Tanya-K

18.06.2008, 11:17

15 июня 2008г. в 12.45 ушла из жизни наша дорогая и любимая бабушка...
Больше ничего написать пока не могу, сейчас нам всем тяжело, смогу оставить сообщение на форуме немного позже.

ВыПь

18.06.2008, 12:30

...Соболезную...

Фотинья

18.06.2008, 12:36

Примите мои соболезнования.

Тамара Л.

18.06.2008, 14:32

Соболезную...

М.А. Вайсман

19.06.2008, 13:13

Соболезную.

Tanya-K

16.07.2008, 01:45

Если можно, пожалуйста, перенесите данное сообщение в мою основную тему
http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=57467
Хочется выразить свою багодарность организаторам форума, ведь если бы не этот форум, мы бы никогда не познакомились с Марком Азриельевичем, другими врачами и со многими форумчанами (хоть и заочно), а ведь это так много значит для каждого, кто посетил этот форум!
Марк Азриельевич, огромное Вам спасибо за ту помощь, которую Вы оказали нам! Ведь благодаря Вам мы смогли преодолеть многие трудности, мы знали, что необходимо делать в той или иной ситуации, Вы могли подсказать, как нам поступить, как справиться с болью, а ведь это было самым главным, как для бабушки так и для всех нас. Вы нам и бабушке помогли очень многим, надеюсь, что и мы со своей стороны смогли сделать все возможное для нашей дорогой бабушки.
Спасибо всем, кто поддерживал нас!
УВАЖАЕМЫЕ ДОКТОРА, пусть в жизни Вам встречаются только добрые и отзывчивые люди. Желаем Вам крепкого здоровья и самое главное, пусть будут здоровы Ваши родные и близкие!
Хочу поделиться небольшим опытом, так как у самих возникало много вопросов во время ухаживания за бабушкой (может кому-то пригодиться):
1. Так как бабушка после перелома не могла ходить, но сидя на кровати и с помощью рук могла передвигаться по постели, то мы возле кровати соорудили туалет (поставили стул, в нем вырезали дырку, обтянули мягким материалом с поролоном, под него ставили ведро, стул был на одном уровне с кроватью) и бабушка могла ходить в туалет самостоятельно, а для нее это было очень важно. Что бы в комнате не было неприятного запаха, в ведро наливали немного воды и добавляли средство для обработки рук и кожных покровов Дермасепт.
2. На стуле мы бабушку переносили в ванну, на края ванны ложили подставку, пересаживали со стула, и она принимала полноценный душ. Правда для переноса необходима мужская сила. У бабушки в городе были внуки, зятья, поэтому нам было в этом плане хорошо.
3. Когда образовался на бедре пролежень, мы приобрели противопролежневый матрас, состоящий из ячеек (принцип работы: вначале надувается половина ячеек, через некоторое время они сдуваются и надуваются остальные ячейки и т.д.). От образовавшегося уже пролежня матрас не избавил (нас об этом предупреждали), но новые не появились, хотя покраснения кожи изначально были. Лично наше мнение – вещь нужная. Для обработки и поддержания в хорошем состоянии открытого пролежня мы применяли сначала перекись водорода или раствор фурацилина, а после этого пробовали капли куриозин, различные ранозаживляющие салфетки, мазь серебросодержащую, облепиховое масло. Кожу вокруг раны обрабатывали камфорным спиртом. Когда накладывали повязку на рану, то сначала приклеивали пластырем на тканевой основе (от него образовывались красные аллергические пятна и чуть ли не новые пролежни), но затем нашли в аптеках гипоаллергенный пластырь, тоненький как паутинка и от него пятен уже не было и держал повязку он хорошо (ширина 2 см лучше чем 1 см).
4. Так как находясь на кухне или в другой комнате, можно было не услышать бабушку, купили дверной звонок на батарейках (это небольшая кнопка и небольшой звонок). Кнопка всегда была возле бабушки, а сам звонок находился в другой комнате. Она в любой момент могла позвонить и можно было не волноваться, что бабушке нужна помощь, а мы ее можем не услышать. Очень нужная вещь, так как пока не было звонка и делая работу по дому, приходилось очень часто бегать из комнаты в комнату и смотреть не проснулась ли бабушка, не больно ли ей, не нужно ли ей что-нибудь и т.д.
Ну вот, наверное, и все. Желаю всем здоровья, терпения, сил и всего самого наилучшего. Если я вдруг могу кому-нибудь чем-нибудь помочь, пишите SAP-TсобакаTUT.BY.


Источник: http://www.oncoforum.ru/archive/index.php/t-57467....


Музыкальное зрение