platieshop2013good.ru
Главная Гастрит у ребенка жалобы история настоящего заболевания

Симптомы язвенных жкк

Рецепты очищение кишечника семян льна


Читать дальше

Тсж кардиолог

Суп куриный с гречкой для ребенка с гастритом


Читать дальше

Увеличение груди вантузом


стенокардия и беременность

Man777 19-03-2012 21:54

Здравствуйте дорогие врачи. Интересуют эффективность и целесообразность следующих способов очистки "системы".

В традиционной медицине чистка печени называется Тюбаж.
Член-корреспондент АМН СССР, профессор, зав. кафедрой инфекционных болезней и эпидемиологии 1-го Санкт-Петербургского медицинского института им. И.П. Павлова Е.П. Шувалова, так описывает промывание желчных путей, называемое "тюбаж".

Кишечный лаваж - промывание (очищение) кишечника солевым раствором.
Простота использования данной методики позволяет доводить эту процедуру в домашних условиях. Этот метод показан даже в качестве профилактики:

Также интересуют отзывы о широко пропиареном БАДе Коло Вада плюс.

Также интересуют эффективные методы очистки желудка, печени от шлаков и токсинов. Методы очистки организма от паразитов. Которые можно провести в домашних условиях.

Заранее спасибо за ответы с глубоким уважением Man777.

Gladiator 19-03-2012 22:55

quote:

Originally posted by Man777:

Также интересуют эффективные методы очистки желудка, печени от шлаков и токсинов.

Каких именно токсинов? Если речь идет об отравлении, то необходимы гемособция и гемодиализ...
maxpolonski 19-03-2012 23:09

Щеткой их, щеткой. Еще печень обязательно поддержать, а то упадет.

Я тут с одним товарищем общаюсь. Он голодал двое суток, чтобы у него паразиты все умерли, а потом стал жаловаться что голова болит. Я бы предложил ему на диагностическую полоску пописать, чтобы кетоновые тела посмотреть, да вот с собой не было.

Man777 19-03-2012 23:22

quote:

Originally posted by Gladiator:

Каких именно токсинов? Если речь идет об отравлении, то необходимы гемособция и гемодиализ...

Тюбаж (франц. tubage) - лечебное мероприятие, заключающееся в стимуляции желчевыделения с целью опорожнения желчного пузыря.

Метод очищения организма "кишечный лаваж" и солевой энтеральный раствор, как средство для этого, изначально были разработаны для удаления токсинов из кишечника и крови позже был замечен оздоравливающий эффект кишечного лаважа и при многих других заболеваниях, с тех пор он стал применяться более широко.


Интересует именно оздоравливающий и очищающий эффект. Дико извиняюсь в медицине я юзер. Многие знакомые практикуют это и советуют мне. Хотел бы узнать мнение грамотных врачей. Также интересно мнение о профилактике паразитов. И реальные отзывы о ниже представленном БАДе.

maxpolonski 20-03-2012 12:53

Ну пока желчь стимулируют кипяченой водой - куда ни шло. Однако особо упертые (упоротые ?) переходят на следующий уровень - оливковое мало с лимонным соком. Данная смесь омыливается в ЖКТ, превращается в нечто наподобие пластилина, окрашивается желчью и выходит из жопы человека в виде замысловатых фигурок зеленого цвета. Целящиеся утверждают что это камни из печени, либо холестерин, и продолжают процедуры с маниакальным упорством.

Шлаки придумали экстрасенсы и продавцы БАДов. Точный химический состав шлаков не известен, т.к. их никто никогда не видел. Слово пришло из металлургии и по всей видимости означает продукты жизнедеятельности организма. Токсины однако таки да, существуют. Тем не менее, фильтруются они почками и печенью, также как продукты азотистого обмена, и полоскание прямой кишки соленой водой этому не поможет. Полоская многострадальную жопу соляными растворами вы легко получите раздражение с последующим колитом, а то и химический ожог сразу. Можете и патогенную микрофлору развести.

БАДы на то и БАДы, что никто никогда не проводил их тестирование, поэтому насколько помогают волшебные таблетки вам не скажет никто. Эффективность есть у растаропши, это давно известно. Единственный метод профилактики, а подчас и лечения печени - это диета.

Если вас что то мучает - скажите сразу, вам посоветуют куда обратиться и что сдать. Если ничего не мучает - не ешьте жирного, много не пейте, занимайтесь спортом, и не забивайте голову всякой ерундой.

portuhunter 20-03-2012 12:54

quote:

Тюбаж (франц. tubage) - лечебное мероприятие, заключающееся в стимуляции желчевыделения с целью опорожнения желчного пузыря.

quote:

Член-корреспондент АМН СССР, профессор, зав. кафедрой инфекционных болезней и эпидемиологии 1-го Санкт-Петербургского медицинского института им. И.П. Павлова Е.П. Шувалова

К херам лишать всех степеней и сажать за кафедру учиться а лучше в тюрму что херь людям не впаривал!!!!

Уважаемый

quote:


Man777

Это самый сильный разводна бабки в России - всевозможные очищения - покажите мне мета анализ доказавший эффективность - сразу берите от докторов которые занимаются "очищением" - это всего лишь очищение вашего кошелька от лишнего бабла - лучше в детдом переведите.....

Генералисимус Сталин 20-03-2012 01:07

Man777 Не слушайте врачей тем более Советских................
Вот мой рецепт релаксации проверено на себе в течении 7 лет Делаю обычно весной
ИТАК ПОКАТИЛО:
1 й день ГЕМОДЕЗ 500 мл капельница
ПОЛИФИПАМ сколько сможете ( тяжко поначалу ) но не более 5 ти столовых ложек в сутки
Далее по схеме и так на 15 дней
ПОЛИФИПАМ утром 2 стол ложки вечером 2 стол ложки обильно запиваем чистой водой
ЭССЕНЦИАЛЕ 1 ампула в физ растворе 250 мл капельница
АЛОЭ колем в зад 1 ампула утром 1 вечером
Эссенциале принимаем перорально ( жрем таблетки капсулы 2 утро ,2 обед,2 вечер ) 15 дней
Трава расторопши ложка ( чайная утром ложка чайная вечером )
НООТРОПИЛ пьется по схеме предложенной в инструкции к препарату
Аминокопроновая кислота капаем 5 дней
Фестал или Энзистал 2 утро 2 день 2 вечер
Витами комплекс на выбор
Можно еще и подколоть В2 и глюкозку

И ГЛАВНОЕ в это время НЕ БУХАТЬ НЕ КУРИТЬ.................

portuhunter 20-03-2012 01:07

quote:

Тюбаж (франц. tubage) - лечебное мероприятие, заключающееся в стимуляции желчевыделения с целью опорожнения желчного пузыря.

Представьте что у вас камни небольшого диаметра в желчном пузыре - они в холедох - обтурация - Улыбаюсь и пошла веселуха - амилаза и липаза вверх боли - холистопанкреатит - вот и ичистились Ржу не могу - вас потом только РХПГ окончательно очистит ... и то не доконца Дразнюсь


Зачем люди верят? Кто поддерживает эту медицину в России?

Генералисимус Сталин 20-03-2012 01:08

Да забыл и принимаем МАГНЕ В 6 Но только производство ФРАНЦИИ

portuhunter 20-03-2012 01:12

quote:

ГЕМОДЕЗ


Волшебное слово советской медицины Дразнюсь

Ну не существует ОЧИЩЕНИЯ!!!!!!!!

Наша физиолгия предусматривает только необратимую депозитацию!!!!
Как и что вы будете чистить?

Вот классно сказал

quote:

Щеткой их, щеткой. Еще печень обязательно поддержать, а то упадет.

Улыбаюсь

maxpolonski 20-03-2012 01:14

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

Вот мой рецепт релаксации проверено на себе в течении 7 лет Делаю обычно весной

Зачем ?

Генералисимус Сталин 20-03-2012 01:14

quote:

Originally posted by portuhunter:

ГЕМОДЕЗ



а ГЕМОДЕЗ и не должен чистить печень он тупо выводит токсины из крови с мочей в теченни 30 мин-4 часов после применения И подготавливает организм и кровь к приему внутривенных препаратов

Drem 20-03-2012 01:18

quote:

Originally posted by Man777:

Также интересуют эффективные методы очистки желудка, печени от шлаков

А откуда у вас в организме отходы, получаемые при производстве металла ??????
portuhunter 20-03-2012 01:48

quote:

а ГЕМОДЕЗ и не должен чистить печень он тупо выводит токсины из крови с мочей в теченни 30 мин-4 часов после применения


КАКИМ ОБРАЗОМ?????????????
Это всего лишь гидролизат белков!!!!!!!!!!!!!
Они что конкурентно связывается с волшебными "шлаками" Ржу не могу ?


Гемодез не оказывает никакого положительного эффекта - если уж говорить серьезно то большых с тяжелами токсикозами (лекарственные либо фунго) можно посадить на "призму" ну плазмоферез ну геммосорбция но не как уж не давать гемодез - он не работает

Вероятно я слишком мало работал в России но не видел я никогда улучшение у больных которым желтую водичку капали Улыбаюсь

Надеюсь не обидел никого. Но реальные исследования опровергают многое....

Генералисимус Сталин 20-03-2012 01:51

quote:

Originally posted by maxpolonski:

Зачем ?
#10 IP
P.M. Ц


Вхожу в тонус очишаюсь Печень и поджелудочная говорят СПАСИБО

Генералисимус Сталин 20-03-2012 01:52

quote:

Originally posted by portuhunter:

КАКИМ ОБРАЗОМ?????????????
Это всего лишь гидролизат белков!!!!!!!!!!!!!
Они что конкурентно связывается с волшебными "шлаками" ?


Да что Вы так против ГЕМОДЕЗА его даже хирурги себе с "бодуна" ставят Понятно не понацея и не очиститель ахи тамкакой Я его так и не позиционировал Просто подготовить организм к приему внутривенного препарата ЧИСТИТЬ другим конечно надо

FIN981 20-03-2012 02:05

Генералисимус Сталин, а Вы имеете какое-либо отношение к медицине? Откуда столь безумный рецепт? Одна аминокапроновая кислота чего стоит, а эссенциале с ноотропилом?

portuhunter 20-03-2012 02:06

quote:

ЧИСТИТЬ другим конечно надо

Уважаемый

quote:


Генералисимус Сталин

Если вы докажите эфективность хотя бы одной из предложанных схемы читски - я вас уверяю что вам дадут Нобелевскую премию помедицине - если бы можно было так легко чистить не было бы уже большинства болячек - вы поймите наш организм это не чайник с накипью - залил лимоной кистоты Дразнюсь и все удалилось!

Готов проспонсировать ЛЮБУЮ схему очистки если она прошла хотя бы IV доказательный уровень - у вас уже Нобелевская в кармане - я готов за пятого по счету соавтора поучаствовать Улыбаюсь

Генералисимус Сталин 20-03-2012 02:26

quote:

Originally posted by FIN981:

а Вы имеете какое-либо отношение к медицине?

имею ............проверил на себе в течении 7 лет А все эти капельницы и уколы ставит мне моя родственница врач высшей категории
Не не надо на мне ни какие там премии и эксперементы МНЕ ПОМОГАЕТ тем более Вы как доктор должны знать ЭССЕНЦЕАЛЕ это для печени а НООТРОПИЛ для мозга Где печень где мозг???? тутеще при желании и свечи противогеморойные можно вставить ( если кому надо )
На самом деле прожив много лет с врачом я понял что человеческий организм ну чуть сложней чем двигатель от ВАЗовской 6 ки
Я старался раньше не есть после 6 ть а мне моя родственница медик говорит Если ты хочешь поесть в 22-40 ну поешь организм сам все сбалансирует
Хочешь лечь спать в 2 ночи ложись ( кстати сторонники здорового образа жизни а че Вы тут щас делаете ??))
Ну а насчет моего рецепта релаксации ну не знаю ПЛОХ он или ХОРОШ я его практикую уже 7 лет После него чуствую прилив сил Разьве это плохо??

FIN981 20-03-2012 02:36

А аминокапронка от чего? Блин, чем дальше, тем смешнее!

portuhunter 20-03-2012 02:46

quote:

А аминокапронка от чего?

Да вы патфиз не учили Улыбаюсь - вам же сказали - печень не в порядке - значит протромбиновый индеск в нулях а за ним и INR ниже 8,0 - все показания к аминокапроновой просто автор еще и витамин К забыл добавить Улыбаюсь

Генералисимус вы попали в суровую медицинскую среду - плюс тут нет идентификации пользователей - посему могут врачи извращенцы глумиться как захотят!

FIN981 20-03-2012 02:47

Протестую, коллега, я не извращенец, хотя поглумиться люблю.

portuhunter 20-03-2012 02:49

quote:

хотя поглумиться люблю

Это профчерта большинства тех кто в интерсивке работает - анестезиологи тоже сюда относятся Дразнюсь

Генералисимус Сталин 20-03-2012 03:00

quote:

Originally posted by portuhunter:

врачи извращенцы глумиться как захотят!


вот поэтому к врачам и не хожу С печенью все нормально НО она по любому не в порядке у всех кто живет в городе , дышит выхлопами, пьет хоть и по чуть чуть,кушает жирное, ............так что я подобрал себе способ мне помогаент Насильно ни кому не советую........

FIN981 20-03-2012 03:03

Да ладно, у каждого свои тараканы в голове, мы же так, шутим по доброму.

oktagon 20-03-2012 07:15

quote:

Originally posted by maxpolonski:
Ну пока желчь стимулируют кипяченой водой - куда ни шло. Однако особо упертые (упоротые ?) переходят на следующий уровень - оливковое мало с лимонным соком. Данная смесь омыливается в ЖКТ, превращается в нечто наподобие пластилина, окрашивается желчью и выходит из жопы человека в виде замысловатых фигурок зеленого цвета. Целящиеся утверждают что это камни из печени, либо холестерин, и продолжают процедуры с маниакальным упорством.

Шлаки придумали экстрасенсы и продавцы БАДов. Точный химический состав шлаков не известен, т.к. их никто никогда не видел. Слово пришло из металлургии и по всей видимости означает продукты жизнедеятельности организма. Токсины однако таки да, существуют. Тем не менее, фильтруются они почками и печенью, также как продукты азотистого обмена, и полоскание прямой кишки соленой водой этому не поможет. Полоская многострадальную жопу соляными растворами вы легко получите раздражение с последующим колитом, а то и химический ожог сразу. Можете и патогенную микрофлору развести.

БАДы на то и БАДы, что никто никогда не проводил их тестирование, поэтому насколько помогают волшебные таблетки вам не скажет никто. Эффективность есть у растаропши, это давно известно. Единственный метод профилактики, а подчас и лечения печени - это диета.

Если вас что то мучает - скажите сразу, вам посоветуют куда обратиться и что сдать. Если ничего не мучает - не ешьте жирного, много не пейте, занимайтесь спортом, и не забивайте голову всякой ерундой.


Согласен десять раз по 100% Великолепно сказано!


+100000

oktagon 20-03-2012 07:23

quote:

Originally posted by portuhunter:


КАКИМ ОБРАЗОМ?????????????
Это всего лишь гидролизат белков!!!!!!!!!!!!!
Они что конкурентно связывается с волшебными "шлаками" Ржу не могу ?


Гемодез не оказывает никакого положительного эффекта - если уж говорить серьезно то большых с тяжелами токсикозами (лекарственные либо фунго) можно посадить на "призму" ну плазмоферез ну геммосорбция но не как уж не давать гемодез - он не работает

Вероятно я слишком мало работал в России но не видел я никогда улучшение у больных которым желтую водичку капали Улыбаюсь

Надеюсь не обидел никого. Но реальные исследования опровергают многое....

Тоже согласен на 100%. Гемодез ничего не делает, и собственно везде, кроме РФ и нескольких азиатских и африканских стран он давно запрещен к применению из за отсутствия каких либо доказательств терапевтической активности.

oktagon 20-03-2012 07:30

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:


Да что Вы так против ГЕМОДЕЗА его даже хирурги себе с "бодуна" ставят Понятно не понацея и не очиститель ахи тамкакой Я его так и не позиционировал Просто подготовить организм к приему внутривенного препарата ЧИСТИТЬ другим конечно надо

Может быть советские хирурги себе его с бодуна и ставили, хотя с бодуна себе много чего поставить можно, хоть скипидар внутривенно.

Если реч идет о дегидрации, возникшей в следствии алкогольной интоксикации, то физраствор ВВ, плюс небольшая доза препаратов из ряда бензодиазепамов для купирования похмельного синдрома. Такая терапия обычно проводится всем поступившим с острой алкогольной интоксикацией.

oktagon 20-03-2012 07:37

quote:

Originally posted by portuhunter:

Если вы докажите эфективность хотя бы одной из предложанных схемы читски - я вас уверяю что вам дадут Нобелевскую премию помедицине - если бы можно было так легко чистить не было бы уже большинства болячек - вы поймите наш организм это не чайник с накипью - залил лимоной кистоты Дразнюсь и все удалилось!

Готов проспонсировать ЛЮБУЮ схему очистки если она прошла хотя бы IV доказательный уровень - у вас уже Нобелевская в кармане - я готов за пятого по счету соавтора поучаствовать Улыбаюсь


Готов проспонсировать двойной слепой експеримент и довести до перфой ступени фармакотоксикологии. Могу занять скромное шестое место в списке авторов, и даже сам заплачу за билет в Стокгольм!

oktagon 20-03-2012 07:40

quote:

Originally posted by portuhunter:

Это профчерта большинства тех кто в интерсивке работает - анестезиологи тоже сюда относятся


А между боксами послеоперационной интенсивки бродят злые хирурги Улыбаюсь

oktagon 20-03-2012 07:47

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

вот поэтому к врачам и не хожу С печенью все нормально НО она по любому не в порядке у всех кто живет в городе , дышит выхлопами, пьет хоть и по чуть чуть,кушает жирное, ............так что я подобрал себе способ мне помогаент Насильно ни кому не советую........


(а) К врачам надо ходить, а если не ходите то не давайте медицинские советы, ибо 99% из ник , как бы так мягко выразится... ну скажем неправильные. (б) Оккуда Вы знаете, что печень у Вас ОК? Вы же к врачам не ходите, анализов на аминотрансферазы наверное никогда не делали, пальпацию или обзорный УЗ не делали.... Множество заболевний печени асимптоматичны до поры до времени.
(в) Вы слышали о том, каков период жизни у гепатоцитов? Интересно рассуждаете о состоянии печени у пьющих, едящих жирное жареное сало городских жителей...

Voh 20-03-2012 11:34

Эх была когда-то сценка в программе "Городок", где к заботливо уложенному на живот на больничную койку пациенту, пришедшему на "очистку организма от шлаков" заходит небритый пьяный сантехник с тросом и вантузом "кто тут следующий на очистку?"

oktagon 20-03-2012 12:13

Дело в том, что между канализационной трубой и ЖКТ весьма много различий, не смотря на то, что обе системы выводят один и тот же продукт.

Генералисимус Сталин 20-03-2012 12:51

quote:

Originally posted by oktagon:

УЗ не делали.... Множество заболевний печени асимптоматичны до поры до времени.


А вот тут Вы не правы как раз перед очищением Делаю узи печени,почек, ЖКТ, ну короче всего "ливера"............

oktagon 20-03-2012 12:57

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:


А вот тут Вы не правы как раз перед очищением Делаю узи печени,почек, ЖКТ, ну короче всего "ливера"............


То есть к врачам Вы все таки ходите?
Только не говорите, что ваshа УЗ картинка меняется после вашей "чистки".

maxpolonski 20-03-2012 13:21

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

А вот тут Вы не правы как раз перед очищением Делаю узи печени,почек, ЖКТ, ну короче всего "ливера"............

А можно нескромный вопрос - а вам годов сколько ?

Gladiator 20-03-2012 14:42

quote:

Originally posted by Man777:

Метод очищения организма "кишечный лаваж" и солевой энтеральный раствор, как средство для этого, изначально были разработаны для удаления токсинов из кишечника и крови позже был замечен оздоравливающий эффект кишечного лаважа и при многих других заболеваниях, с тех пор он стал применяться более широко.

Так это клизма что-ли? Ну да, при необходимости может очистить конечные отделы кишечника от каловых масс, но не более того...

Gladiator 20-03-2012 14:45

ГЕМОДЕЗ - ни разу не использовал, но по словам многоопытного российского коллеги-нарколога при алкогольной интоксикации помогает весьма неплохо Улыбаюсь Впрочем, пара литров чистого физраствора даёт сопоставимый эффект...

Porutcic 20-03-2012 15:31

quote:

Originally posted by Gladiator:

ГЕМОДЕЗ - ни разу не использовал, но по словам многоопытного российского коллеги-нарколога при алкогольной интоксикации помогает весьма неплохо

Ну ,я тоже широко применял его в свое время (середина ,конец 80-х -до где-то 2000 гг емнип ) в отделении ИТАР . Улыбаюсь

Так для справки кому интересно
Торговое наименование:
Гемодез-Н

Международное наименование:
Повидон+Натрия хлорид+Калия хлорид+Кальция хлорид+Магния хлорид+Натрия гидрокарбонат (Povidone+Sodium chloride+Potassium chloride+Calcium chloride+Magnesium chloride+Sodium hydrocarbonate)

Групповая принадлежность:
Дезинтоксикационное средство

Описание действующего вещества (МНН):
Повидон+Натрия хлорид+Калия хлорид+Кальция хлорид+Магния хлорид+Натрия гидрокарбонат

Лекарственная форма:
раствор для инфузий

Фармакологическое действие:
Полимерное низкомолекулярное соединение (средняя мол. масса 12.6 тыс.Da - Гемодез и Красгемодез), хорошо растворимое в воде, связывает токсины, циркулирующие в крови, и быстро выводит их из организма. Наиболее полно связывает токсины, циркулирующие в крови больных при дизентерии, сальмонеллезе, пищевых интоксикациях, токсины, которые образуются в первые 4-5 дней ожоговой болезни (токсины, образующиеся в более поздние сроки, нейтрализуются значительно слабее). Токсины, образующиеся в организме больных при острой лучевой болезни, практически не связываются, хотя и возможно некоторое ускорение их выведения из организма. Усиливает почечный кровоток, повышает клубочковую фильтрацию и диурез. Способствует ликвидации стаза эритроцитов в капиллярах, развивающегося при интоксикации любого происхождения, что приводит к улучшению микроциркуляции. Высокая коллоидно-осмотическая активность препарата вызывает переход межклеточной жидкости в сосудистое русло и способствует восстановлению ОЦК. Использование раствора повидона с более низкой мол.массой (средняя мол.масса 8 тыс.Da - Гемодез-Н и Неогемодез) ускоряет его выведение почками и улучшает дезинтоксикационные свойства препарата. Препарат нетоксичен, не обладает антигенными и пирогенными свойствами.

Показания:
Шок (посттравматический, послеоперационный, ожоговый, геморрагический), интоксикация (токсические заболевания органов ЖКТ: дизентерия, диспепсия, сальмонеллез, печеночная недостаточность; ожоговая, лучевая и гемолитическая болезнь, перитонит, непроходимость кишечника, сепсис, пневмония; острый инфаркт миокарда, токсемия новорожденных, гестоз).

Противопоказания:
Гиперчувствительность, ХСН IIб-III ст., острый нефрит, бронхиальная астма, дыхательная недостаточность, геморрагический инсульт, флеботромбоз, тромбоэмболия, сахарный диабет (для ЛС, содержащих декстрозу), состояния после ЧМТ, олигурия, анурия.

Побочные действия:
Снижение АД, тахикардия, затруднение дыхания (при быстром введении), аллергические реакции различной степени тяжести (вплоть до развития анафилактического шока).

Способ применения и дозы:
В/в капельно (40-80 кап/мин). Доза зависит от возраста больного и тяжести интоксикации. Разовая доза для взрослых - 200-500 мл; для детей - 5-10 мл/кг (максимальная разовая доза для грудных детей - 50-70 мл = 2.5 мл/кг, 2-5 лет - 100 мл, 5-10 лет - 150 мл, 10-15 лет - 200 мл). Препарат вводят, однократно, или повторно (до 2 раз в сутки) в течение 1-10 дней, в зависимости от тяжести интоксикации. При острых желудочно-кишечных инфекциях, ожоговой и лучевой болезнях вводят 1-2 раза в сутки; при гемолитической болезни и токсемии новорожденных - 2-8 раз в сутки (ежедневно или через день); при крупноочаговом инфаркте миокарда (в 1 сутки) - 200 мл однократно, при осложнениях на 2 сутки - 200 мл.

Особые указания:
При обширных ожогах сочетают с введением плазмы, альбумина, гамма-глобулина. Перед началом инфузии врач обязан проверить герметичность и целостность упаковки. Препарат должен быть прозрачен, не содержать взвеси и осадка. Результаты визуального осмотра регистрируются в истории болезни больного. Перед введением раствор подогревают до температуры тела.


Гемодез-Н не предназначено для назначения лечения без участия врача.NB!!!!!!!

Далее
Причины снятия с производства
"Одними их первых, на побочные эффекты, возникавшие при введении этого вещества, обратили внимание педиатры, затем и другие специалисты, отмечавшие различные реакции в ответ на введение гемодеза, в виде покраснения лица, нехватки воздуха, снижения АД. Некоторых больных «трясло», особенно, при быстром введении гемодеза. Токсикологи назначали гемодез только в составе инфузионного подкрепления другими средами, особенно, натрийсодержащими. Заметим, что при назначении в изолированном виде, действие «кровяного сорбента», как иногда называли гемодез, было невозможно отследить, т.к. практически всегда выполнялось сочетанное введение препарата с другими инфузионными средами. У больных были отмечены неясные нарушения со стороны почек, в том числе редукция диуреза при тщательном отслеживании последнего, особенно при длительном лечении хронических интоксикаций промышленными средствами. Так же была выдвинута версия о содержании в препарате наркотического вещества в малых дозах, но достаточных для появления зависимости при частом использовании
Заменители
После запрета гемодеза и снятия его с производства появилось множество запросов - отчего сняли такой популярный препарат? В то же время многие врачи негативно отзываются о гемодезе, рассматривая его скорее как вредный, чем полезный. Возможно, положительный результат от его применения в какой-то степени был вызван плацебо-эффектом от процедуры инфузии, что позволило препарату длительное время удерживаться на фармацевтическом рынке, невзирая на имеющиеся негативные отзывы.
Для замены гемодеза в настоящее время используются различные инфузионные препараты, в том числе:
. Физиологический раствор
. Гемодез-Н
. Реамберин (изменённый физраствор с янтарной кислотой)


P.S Мое мнение (из личного опыта нормальный препарат своего времени ,) т.е. когда в СССР фарм.пром. работал удовлетворительно и не халтурил по составу в-вв и их сохранению ,после ПЕРЕСТРОЙКА : произошел сбой и катастрофа и на предприятиях ГОСФАРМ , опять же конкуренты ,но кмк это другая большая и не удобная тема ,в том смысле ,что это уже вопросы бизнеса и прибыли . Как то так про ГЕМОДЕЗ Улыбаюсь))

kotowsk 20-03-2012 15:45

quote:

МНЕ ПОМОГАЕТ
интересная фраза. она не одну сотню жизней погубила.
теперь по поводу "тюбажи" - так правильно называть. это действительно отличный метод очистки желчного пузыря и каналов ПРИ ЗАСТОЕ желчи, что обзывается мудрёными словами "дискинезия желчевыводящих путей". у вас она есть? или есть у того кому вы советуете? как вы поставили диагноз?
другими словами - если помогает вам, совсем не обязательно что этим вы не убьёте своего ближнего. к сожалению за это убийство вы не будете отвечать. а жаль. убийц надо наказывать.
впрочем тюбажи для ЗДОРОВОГО человек безопасно.
portuhunter 20-03-2012 16:24

[QУОТЕ][Б]впрочем тюбажи для ЗДОРОВОГО человек безопасно. [/Б][/QУОТЕ]

а зачем они ему Улыбаюсь он же здоровии?

Генералисимус Сталин 20-03-2012 16:55

quote:

Originally posted by oktagon:


То есть к врачам Вы все таки ходите?
Только не говорите, что ваshа УЗ картинка меняется после вашей "чистки".

А Вот это честно говоря после чистки никогда не делал.............Вот собираюсь в Апреле чистится паосле чистки сделаю

Man777 20-03-2012 19:26

quote:

Originally posted by maxpolonski:
Однако особо упертые переходят на следующий уровень - оливковое мало с лимонным соком.

Токсины однако таки да, существуют. Тем не менее, фильтруются они почками и печенью, также как продукты азотистого обмена, и полоскание прямой кишки соленой водой этому не поможет. Полоская многострадальную жопу соляными растворами вы легко получите раздражение с последующим колитом, а то и химический ожог сразу. Можете и патогенную микрофлору развести.

БАДы на то и БАДы, что никто никогда не проводил их тестирование, поэтому насколько помогают волшебные таблетки вам не скажет никто. Эффективность есть у растаропши, это давно известно. Единственный метод профилактики, а подчас и лечения печени - это диета.

Если вас что то мучает - скажите сразу, вам посоветуют куда обратиться и что сдать. Если ничего не мучает - не ешьте жирного, много не пейте, занимайтесь спортом, и не забивайте голову всякой ерундой.

Как раз продвинутые пользователи активно рекомендовали мне этот рецепт. Изучив инет решил написать врачам с ганзы, они для меня авторитетны.

Можно подробней по диетам? Какая диета длительность?

Как банально это не звучит меня мучают проблемы с кожей. Прошел море врачей, был у терапевта, эндокринолога, невропатолога, косметологов в том числе в областной больнице. Перепробовал море средств и рецептов.
У меня следующая проблема, постоянно появляется легкая угревая сыпь (лицо, шея, спина) и на коже не пропадают старые следы (темные пятна, которые видны когда находишься на морозе) также я не переношу химию при уходе за лицом (раздражение на коже после брить я при применении пен и гелев для бритья, мыла, даже для чувствительной кожи). Единственное от чего нет раздражение на лице это бритье на сухую электробритвой с сеточкой и использование для умывания натуральным мылом с чайным деревом.

Перепробовал уже все к врачам идти не хочу...потратил море средств на различные рецепты и приемы.

Сейчас стал рассматривать все нелепые версии, знакомый врач пенсионер любитель народной медицины и ЗОЖ сказал что проблема связана с нарушением обмена веществ (возможно проблемой с желудком и печенью, паразитами и т.д.) и в начале посоветовал аутогемотерапию. Почитав про нее решил спросить у другой знакомой бывшего терапевта, которая напрочь меня отговорила от этой затеи. Потом все тот же целитель порекомендовал мне очистить печень голоданием а потом оливковым маслом с лимонным соком. Почитав про это решил написать на ганзу.

Интересуют версии про желудок. печень, паразитов. Как я понял из ужасных надписей в сети паразиты есть у 70% населения земли.


О себе. Занимаюсь разъезжей сидячей работой (автобус, машина, офис). Занимаюсь спортом. Питаюсь не всегда здоровой пищей (избегаю: жирное, жареное, газировки, колбасы, сладости). Когда есть возможность избирательно употребляю здоровую пищу (крупы,каши, рыба,куритца, не жирное молочное). Спиртное употребляю крайне редко относительно качественное, не курю.

3 года назад была серьезная проблема с желудком. Много мотался и работал без отдыха в итоге организм перестал принимать пишу. Стал вырывать ее при попытке проглотить, температура поднялась до 38, боли в желудке. Стал рваться отделениями слюны с небольшим количеством крови.
Попал в больницу когда стало совсем плохо, на скорой при первичном осмотре сказали что есть подозрения на язву. Положили на следующий день проглотил зонт, подозрения не подтвердились. В итоге гастрит, неделя под капельницами. Стал есть детское питание, потом через еще одну неделю отошел прописали омепразол и бифидум.

Возможно ли что мои проблемы связанны с желудком, печенью, паразитами? К кому мне лучше обратится?

Спасибо)

Man777 20-03-2012 20:30

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

А Вот это честно говоря после чистки никогда не делал.............Вот собираюсь в Апреле чистится паосле чистки сделаю

Сделайте.

Kosoi 20-03-2012 20:39

quote:

Originally posted by Man777:

Много мотался и работал без отдыха

Все болезни от нервов (с)
Проверьтесь на камни, если нет, проведите процедуру, хуже не будет Улыбаюсь
maxpolonski 20-03-2012 20:57

quote:

Originally posted by Man777:

Как банально это не звучит меня мучают проблемы с кожей.

К нормальному дерматологу. Не в районную поликлинику уж точно. Где его искать - не знаю. Совет от себя лично, вернее от жены, которая полгода отработала на приеме с неплохим дерматологом:

1. Забыть про мыло. Вместо мыла для лица и тела использовать гель Эмолиум.
2. Найти Топик-крем (http://www.dermatology.ru/coll...imi-dermatozami ) и мазаться им каждый день. Вещь редкая, но в аптеках найти можно. Также есть подобный гель для мытья.

С большой долей вероятности это поможет. Про еду разговор отдельный, и очень долгий.

kotowsk 20-03-2012 21:26

quote:

Как банально это не звучит меня мучают проблемы с кожей.
1) попробуйте булки с отрубями. может быть у вас банальный авитаминоз.
2) попробуйте купить ультрафиолетовую лампочку. видел такие в продаже. это обычная "энергосберегайка", только с кварцевым стеклом вместо обычного, покрытого люминофором. дозу делайте небольшую (впрочем они и так слабенькие). главное здесь регулярность.
если не поможет - хоть не навредит.
kotowsk 20-03-2012 21:30

quote:

Полоская многострадальную жопу соляными растворами вы легко получите раздражение с последующим колитом, а то и химический ожог сразу. Можете и патогенную микрофлору развести.
а может это просто тайная реклама педерастов? они таким образом народ к инородным телам в заднице решили приучать?
Man777 20-03-2012 21:52

quote:

Originally posted by maxpolonski:

К нормальному дерматологу. Не в районную поликлинику уж точно. Где его искать - не знаю. Совет от себя лично, вернее от жены, которая полгода отработала на приеме с неплохим дерматологом:

1. Забыть про мыло. Вместо мыла для лица и тела использовать гель Эмолиум.
2. Найти Топик-крем (http://www.dermatology.ru/coll...imi-dermatozami ) и мазаться им каждый день. Вещь редкая, но в аптеках найти можно. Также есть подобный гель для мытья.

С большой долей вероятности это поможет. Про еду разговор отдельный, и очень долгий.

Был у дерматолога в обл больнице, не чего толкового. Выписали рецептурный лосьен на эфире, он немного помогал но через месяц кончился, на долго его не выписывают.

maxpolonski 20-03-2012 21:58

quote:

Originally posted by Man777:

Был у дерматолога в обл больнице

Вы меня извините, но я представляю режим приема пациентов. У меня на кошку дерматолог тратил раз в 10 больше времени на приеме, чем в поликлинике на человека. Вы биохимию с ОАК давно сдавали ?

Man777 20-03-2012 22:13

quote:

Originally posted by kotowsk:

1) попробуйте булки с отрубями. может быть у вас банальный авитаминоз.
2) попробуйте купить ультрафиолетовую лампочку. видел такие в продаже. это обычная "энергосберегайка", только с кварцевым стеклом вместо обычного, покрытого люминофором. дозу делайте небольшую (впрочем они и так слабенькие). главное здесь регулярность.
если не поможет - хоть не навредит.

Регулярно принимаю импортные витамины.
Кварцевая лампа? Типа облучателя солнышко?

Man777 20-03-2012 22:16

quote:

Originally posted by maxpolonski:

Вы меня извините, но я представляю режим приема пациентов. У меня на кошку дерматолог тратил раз в 10 больше времени на приеме, чем в поликлинике на человека. Вы биохимию с ОАК давно сдавали ?

Общий анализ буквально 2 месяца назад. Биохимия крови года 3 назад.

ag111 20-03-2012 22:17

quote:

Originally posted by maxpolonski:

Я тут с одним товарищем общаюсь. Он голодал двое суток, чтобы у него паразиты все умерли, а потом стал жаловаться что голова болит. Я бы предложил ему на диагностическую полоску пописать, чтобы кетоновые тела посмотреть, да вот с собой не было.

Есть у меня товарищ, очень озабоченный чистками организма после службы в Африке, так он утверждает, что паразиты намного сильнее человека.

Но прием 100 грамм говорит валит паразитов с ног надолго, дня на три минимум. Сам не пьет, поэтому этот метод лечения ему недоступен Улыбаюсь

maxpolonski 20-03-2012 22:31

quote:

Originally posted by ag111:

так он утверждает, что паразиты намного сильнее человека.

Паразитов видно по повышенным эозинофилам. При современных антигельмитных средствах сношать себе мозг народными средствами - далеко не лучшая идея. Есть подозрения - ну примите профилактически то, под контролем врача, делов то на копейку. Есть конечно такие, которых так просто не возьмешь, но их и тыквенными семечками не возьмешь.

quote:

Originally posted by Man777:

Общий анализ буквально 2 месяца назад. Биохимия крови года 3 назад.

И что показали ?

Николаич Т4 20-03-2012 22:34

Сделал Узи печени Апп.Megas(3.5Мгц): Увеличен размер КВР-150мм,плотность повышена ,структура однород.Холедох-5мм,в/вена7мм.
Подскажите насколько серьёзно это,какие будут рекомендации? пока для профилактики принимаю Эсенциале. Спасибо за развёрнутые ответы!

kotowsk 20-03-2012 22:39

quote:

Регулярно принимаю импортные витамины.
есть ли там В6? уточните, а то не везде есть.

quote:

Кварцевая лампа? Типа облучателя солнышко? я не знаю что такое "солнышко", а это обычная ультрафиолетовая лампочка. будете зимой и весной загорать. на пляж выйдете уже со слабеньким загаром.
Man777 20-03-2012 23:22

quote:

Originally posted by maxpolonski:

И что показали ?

Сказали все в норме.
Какой анализ крови необходим для проверки на паразитов?

Man777 20-03-2012 23:24

quote:

Originally posted by kotowsk:
я не знаю что такое "солнышко", а это обычная ультрафиолетовая лампочка. будете зимой и весной загорать. на пляж выйдете уже со слабеньким загаром.

Да недавно по "костям" проходил курс Румалона и Мельгамы. то что принимаю Б6 содержит.

Генералисимус Сталин 20-03-2012 23:32

quote:

Originally posted by Man777:

Однако особо упертые переходят на следующий уровень - оливковое мало с лимонным соком.

Вот это уже точно доказано что для печени не есть хорошо садистский способ

maxpolonski 20-03-2012 23:43

quote:

Originally posted by Man777:

Сказали все в норме.

Сказали что все в норме, или все таки действительно все в норме ? Посмотрите сами то - есть отличия от норм лаборатории или нет.
Глистные инвазии дают повышенные эозинофилы в лейкоцитарной формуле ОАК.

portuhunter 21-03-2012 01:02

quote:

Originally posted by Николаич Т4:
Сделал Узи печени Апп.Megas(3.5Мгц): Увеличен размер КВР-150мм,плотность повышена ,структура однород.Холедох-5мм,в/вена7мм.
Подскажите насколько серьёзно это,какие будут рекомендации? пока для профилактики принимаю Эсенциале. Спасибо за развёрнутые ответы!

Жить осталось не долго! Улыбаюсь
Обыкновенные ментовская печень (т.е. пили)
Моя жена один раз так своего старого пациента из ментовского госпиталя получила на прием когда уже работала в поликлиник - так и узнала по характерным изменениям Улыбаюсь

Генералисимус Сталин 21-03-2012 01:08

quote:

Originally posted by portuhunter:

Жить осталось не долго!


Да жизнь явление временное..............

portuhunter 21-03-2012 01:46

quote:

Да жизнь явление временное..............

Жизнь - это болезнь передающаяся половым путем с летальным исходом Дразнюсь

oktagon 21-03-2012 03:29

Ман 777,

Епизоды угревого высыпания на шее, лице, груди и спине достаточно частое явление, и как тут уже писали, результат дисбаланса в обмене весчеств в совокупнисти с хроническим заражением стафилакоком. Думсю, что кожа у Вас жирная, и вокруг фоликула волоса образуется очаг сбора грязи, пыли и других септических елементов. Ето представляет прекрасную среду для роста стафилокока. Кожа реагирует восполительным процессом. Возникает прыщ (угрь). Лечение подобного феномена очень длительное и не блистает ефективностью. Дерматолог может порекомендовать средства с антибиотиком для локалного применения. Так же есть лекарственные средства предназначеные для приема внутрь, которые атакуют проблему с другой стороны (акутан и аналоги). Ети лекарства имеют много бобочных ефектов, а так же повышают восприимшивость кожи к ультрафиолетовому излучению (на солнце находится нельзя). Диета тоже играет немаловажную роль, и имеет смысл ограничить прием жирной и острой пищи.
Xорошо помогает душ 2 раза в день, мытье кожи нейтральным (детским) мылом и повышеное внимание к личной гигеене. Не трогайт лицо грязными руками итд. Если сильно беспокоит сыпь на лице, то бритье только раздражает кожу и разносит инфекцию равномерно по всей бреемой поверхности. Может быть стоит отпустить бороду на 3-4 месяца и понаблюдать за ренденцией. Так же иеет смысл проверить уровень тестостерона, в крови.

Т4,

Увеличение размеров печени и уплотнение ткани говорит о возможном синдроме жирной печени или хроноческом гепатите. Так же надо проверить, имеет ли место остит.
Сдайте кровь на количество аминотрансфераз, билирубина, аьлбумина, липидного профиля. антитела к вирусам гепатита (А, Б, Ц). Если результаты аномальные, то возможно надо будет сделать биопсию (весьма простая процедура, делается с помощю иглы и довольно безполезнена). Гистология виопсийниого образца позволит поставить точный диагноз.

kotowsk 21-03-2012 08:03

quote:

Вот это уже точно доказано что для печени не есть хорошо садистский способ
кем и когда это доказано? ИНОГДА это нужно, делать всем подряд - действительно садизм. так что фраза "мне же помогает" - это фраза убийцы.
Man777 21-03-2012 08:29

quote:

Originally posted by oktagon:
Ман 777,

Епизоды угревого высыпания на шее, лице, груди и спине достаточно частое явление, и как тут уже писали, результат дисбаланса в обмене весчеств в совокупнисти с хроническим заражением стафилакоком. Думсю, что кожа у Вас жирная, и вокруг фоликула волоса образуется очаг сбора грязи, пыли и других септических елементов. Ето представляет прекрасную среду для роста стафилокока. Кожа реагирует восполительным процессом. Возникает прыщ (угрь). Лечение подобного феномена очень длительное и не блистает ефективностью. Дерматолог может порекомендовать средства с антибиотиком для локалного применения. Так же есть лекарственные средства предназначеные для приема внутрь, которые атакуют проблему с другой стороны (акутан и аналоги). Ети лекарства имеют много бобочных ефектов, а так же повышают восприимшивость кожи к ультрафиолетовому излучению (на солнце находится нельзя). Диета тоже играет немаловажную роль, и имеет смысл ограничить прием жирной и острой пищи.
Xорошо помогает душ 2 раза в день, мытье кожи нейтральным (детским) мылом и повышеное внимание к личной гигеене. Не трогайт лицо грязными руками итд. Если сильно беспокоит сыпь на лице, то бритье только раздражает кожу и разносит инфекцию равномерно по всей бреемой поверхности. Может быть стоит отпустить бороду на 3-4 месяца и понаблюдать за ренденцией. Так же иеет смысл проверить уровень тестостерона, в крови.

Когда болел гриппом принимал аммоксицилин. Его прием положительно сказывался на состоянии кожи. Во время отпуска не бреюсь это положительно сказывается на состоянии кожи, но отпускать что то в рабочее время не имеется возможности.

oktagon 21-03-2012 09:15

Амоксицилин имеет достаточно широкий спектр действия, именно по етому он и оказал некоторый положительный ефект на кожу. Собственно ето так же говорит о том, что Ваше состояние вызвано именно инфекцией. Нужно обратится к днокринологу по поводу обмена веществ и гормонального баланса, а потом к дерматологу по поводу курса антибиотиков и приема Акутана или аналогов.
В любом случае, ситуация исправимая, если она мешает нормальной жизни и уродует тело и лицо.

Николаич Т4 21-03-2012 10:17

Спасибо! А сама то не пройдёт? ну если там диеты и не бухать,может чего пропить месяцок? а потом уж кровь сдать и узи повторно

oktagon 21-03-2012 10:34

Алкоголь вряд ли играет какую либо роль, если только Вы его не употребляете в сильном излишестве.
Диета поможет. Надо ограничить жирную и острую пищу, консервы, жареное. Есть больше овощей и фруктов (при етом не увлекайтесь сладким), контролируйте сахар и пейте сбалансированный витаминный комплект.

Man777 21-03-2012 13:38

quote:

Originally posted by oktagon:
Амоксицилин имеет достаточно широкий спектр действия, именно по етому он и оказал некоторый положительный ефект на кожу. Собственно ето так же говорит о том, что Ваше состояние вызвано именно инфекцией. Нужно обратится к днокринологу по поводу обмена веществ и гормонального баланса, а потом к дерматологу по поводу курса антибиотиков и приема Акутана или аналогов.
В любом случае, ситуация исправимая, если она мешает нормальной жизни и уродует тело и лицо.


Спасибо попробую попасть к эндокринологу в областную больницу.

Генералисимус Сталин 21-03-2012 22:43

quote:

Originally posted by oktagon:

Амоксицилин имеет достаточно широкий спектр действия


когда у меня была конкретная ангина с температурой за 38 и горло опухло так что говорить не мог я его запивал водкой с перцем.............ПОМОГЛО

oktagon 22-03-2012 12:23

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

я его запивал водкой с перцем.............ПОМОГЛО


Не помогло, а само прошло, ибо етанол разрушает бета-лактамы и макролиды.

Генералисимус Сталин 22-03-2012 12:34

quote:

Originally posted by oktagon:

бета-лактамы и макролиды.


это кто такие?

oktagon 22-03-2012 01:01

Ну Вы же выставляете себя как большого знатока в области медицины и раздаете советы направо и налево, должны знать.

Gladiator 22-03-2012 01:24

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

это кто такие?

Это группы антибиотиков пенициллинового ряда Улыбаюсь
Генералисимус Сталин 22-03-2012 01:32

quote:

Originally posted by oktagon:

Ну Вы же выставляете себя как большого знатока в области медицины и раздаете советы направо и налево, должны знать.


Нет я не позиционирую себя как там супер крутой Доктор Просто поделился своим рецепом.......................

Кстати oktagon Глянул Вашу страницу.............Вы Вроде как Врач...............зачем столько оружия????????

oktagon 22-03-2012 03:35

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

зачем столько оружия????????

Странный вопрос. Нравится, вот и купил. А что?

kotowsk 22-03-2012 06:05

quote:

я его запивал водкой с перцем.............ПОМОГЛО
отлично, теперь осталось посаженную таким лечением печень вылечить, могу посоветовать уринотерапию или кал северных оленей. знаю что бесполезно, и даже вредно, но зато как креативно!
oktagon 22-03-2012 07:15

Кал северных оленей вымачивать в охлаждающей жидкости от реактора атоного ледокола Ленин.

FIN981 22-03-2012 08:13

Макролиды- это антибиотики пенициллинового ряда? Это что-то новое в клинической фармакологии...

oktagon 22-03-2012 09:31

quote:

Originally posted by FIN981:

Макролиды- это антибиотики пенициллинового ряда?


Нет, макролиды ето макролиды (поликетиды). Пеницилины wто бета-лактамы.
Макролиды действуют через ингибицию 50С суб блока рибосом, нета-лацтамы действуют через интервенцию в образовании клеточной стенки.

Gladiator 22-03-2012 15:11

quote:

Originally posted by FIN981:

Макролиды- это антибиотики пенициллинового ряда?

Упаси господь Улыбаюсь Я имел ввиду не совсем обычное для российских врачей определение Геннадия "Бета-лактамы", которое в Америке часто используют вместо "пенициллинов"...
Генералисимус Сталин 22-03-2012 23:31

я его запивал водкой с перцем.............ПОМОГЛО
--------------------------------------------------------------------------------


отлично, теперь осталось посаженную таким лечением печень


Да это было лет 10 назад..................так что с самочуствием все гуд................каклом оленей пусть лечатся оленеводы..............Хотя может он каким то местом и полезен кто знает..................Когда хочешь завалить на засидке на камыше на границе болота и лесополосы матерого старого умнго секача Обкладываешь засидок дерьмом оного..........и сам в центр..............

ser4026 24-03-2012 10:26

+++ portuhunter

quote:
олжны знать ЭССЕНЦЕАЛЕ это для печени

Ни одно слеполе исследование не проводилось т.е. кому то это надо

Но в России это самое продаваемое для печени - так что если мой труп завтра найдут где то в Майями +++

portuhunter, пока вы не укатили в Майами :-), будьте любезны скажите, а какие препараты прошли следования и схожи по заявленным свойствам с ЭССЕНЦЕАЛЕ?

oktagon 24-03-2012 11:43

quote:

Originally posted by ser4026:

какие препараты прошли следования и схожи по заявленным свойствам с ЭССЕНЦЕАЛЕ?


Никакие. Их просто нет в природе.

maxpolonski 24-03-2012 13:36

quote:

Originally posted by oktagon:

Никакие. Их просто нет в природе.

Ну гепатопротекторы то существуют. Инъекционный гептрал, к примеру, от него какой никакой эффект заметен. Все остальное, конечно недалеко ушло от артишока и тому подобной травы.

oktagon 24-03-2012 14:50

quote:

Originally posted by maxpolonski:

Инъекционный гептрал


Тоже весьма безполезный препарат.

Николаич Т4 24-03-2012 20:12

Насколько я понял от Эссенциале понту небудет! Так? Или всё таки помогает малость?

maxpolonski 25-03-2012 01:05

quote:

Originally posted by oktagon:

Тоже весьма безполезный препарат.

А есть подтверждение ? Я не ерничаю, мне бы действительно знать надо. В ветеринарии РФ применяется как единственный гепатопротектор. Все остальные испробованы и их неэффектнивность подтверждена. Единственно что еще осталось - хофитол (листья артишока). Считается, что в сочетании с канефроном способен снизить креатинин при ХПН. Ну и расторопша - я как то за неделю, кушая ее, привел в норму ГГТП и АЛТ, с почти двухкратного превышения при жировом гепатозе.

quote:

Originally posted by Николаич Т4:

Насколько я понял от Эссенциале понту небудет!

Вы инструкцию к нему прочитайте. Там курс - от 3 месяцев. Меньше его принимать не имеет смысла. Если говорить о 3-6 месяцах, то нужно разрабатывать диету, именно она и сработает на таком промежутке.

oktagon 25-03-2012 02:24

quote:

Originally posted by maxpolonski:

привел в норму ГГТП и АЛТ, с почти двухкратного превышения при жировом гепатозе.


Двухкратное превышение вообще ни о чем не говорит, при гепатозах и гепатитах превышение содержание аминотрансфераз в плазме бывает в 5-10 раз. Двухкратное превышение без изменения отношения АЛТ:АСТ ето ничего страшного.

Для того, чт бы понят;, хто означает превышение АЛТ/АСТ надо вспомнить, что проводит к етому привышению, а именно клеточный цикл гепатоцитов. В нормальном гепатоците аминотрансферазы находятся в цитпплазме и за пределы мембраны не выделяются. Кгда клетка лизируется, ферменты вытекают в плазму. Так, как гепатоциты обнновляются достаточно часто, то определенный уровень лизирования клеток нормальный, когда уровень ферментов в крови повышается, ето означает что больше гепатоцитов умирают. Отношениа АЛТ:АСТ говорит о регуляции експрессии генов, несущих АЛТ и АСТ. Если птношение меняется, ето говорит о том, что по ккой то причине генное регулирование експрессии изменено (обычно АЛТ:АСТ отношение меняется в скучае алкогольного гепатита и других дегенеративных процессов). Снижение относительной концентрации после приема гептла ровно ничего не означает, ибо скорее всего имело место быть диета и удление первопричины восполения. Сами по себе гептопротекторы по в принципе ето большой миф, и на западе практически не применяются.

Doctor_mengele 25-03-2012 12:08

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:
Man777 Не слушайте врачей тем более Советских................
Вот мой рецепт релаксации проверено на себе в течении 7 лет Делаю обычно весной
ИТАК ПОКАТИЛО:
1 й день ГЕМОДЕЗ 500 мл капельница
ПОЛИФИПАМ сколько сможете ( тяжко поначалу ) но не более 5 ти столовых ложек в сутки
Далее по схеме и так на 15 дней
ПОЛИФИПАМ утром 2 стол ложки вечером 2 стол ложки обильно запиваем чистой водой
ЭССЕНЦИАЛЕ 1 ампула в физ растворе 250 мл капельница
АЛОЭ колем в зад 1 ампула утром 1 вечером
Эссенциале принимаем перорально ( жрем таблетки капсулы 2 утро ,2 обед,2 вечер ) 15 дней
Трава расторопши ложка ( чайная утром ложка чайная вечером )
НООТРОПИЛ пьется по схеме предложенной в инструкции к препарату
Аминокопроновая кислота капаем 5 дней
Фестал или Энзистал 2 утро 2 день 2 вечер
Витами комплекс на выбор
Можно еще и подколоть В2 и глюкозку

И ГЛАВНОЕ в это время НЕ БУХАТЬ НЕ КУРИТЬ.................

зачем???

Doctor_mengele 25-03-2012 12:11

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:


а ГЕМОДЕЗ и не должен чистить печень он тупо выводит токсины из крови с мочей в теченни 30 мин-4 часов после применения И подготавливает организм и кровь к приему внутривенных препаратов

Гемодез сам по себе токсичен. и запрещен.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Гемодез


дать вкусного яду??

Doctor_mengele 25-03-2012 12:14

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:


Да что Вы так против ГЕМОДЕЗА его даже хирурги себе с "бодуна" ставят Понятно не понацея и не очиститель ахи тамкакой Я его так и не позиционировал Просто подготовить организм к приему внутривенного препарата ЧИСТИТЬ другим конечно надо

Гемодез себе? мисье знает толк в извращениях.

привезу контрабандой из Беларуси.

п.с. хирурги в фармакологии не сильны.

Porutcic 25-03-2012 13:31

quote:

Originally posted by Doctor_mengele:

п.с. хирурги в фармакологии не сильны.

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу неудачная операция предвещает удачное вскрытие (из черного юмора анестезиологов ) Дразнюсь
Doctor_mengele 25-03-2012 20:04

ШО да то да.

Тут я ник себе в шутку написал, а он в цвет пошел.

НА работе Йозефом уже называют.

Генералисимус Сталин 28-03-2012 22:51

quote:

Originally posted by Porutcic:

неудачная операция предвещает удачное вскрытие (из черного юмора анестезиологов )


сказанно жизнеутверждающе............

oktagon 29-03-2012 12:38

Вскрытие может быть неудачным только если пациент начинает сопротивляться.

button 29-03-2012 12:46

эээ тут артишок упоминается. Он от чего помогает? и с чем его едят?

oktagon 29-03-2012 02:11

Артишок ето очень вкусная многолетняя травка. Употребляется в пищу как гарниры, фаршированные субстраты, на пару. Готовят примерно так же как спаржу.
Артишок богат белками, витаминами и солями натрия и калия, что делает его полезным для людей с повышенной кислотностью. Считается, что артишок так же имеет свойства афродизиака.

button 29-03-2012 09:59

у меня есть коробочка с артишоком вроде... но там все по-бусурмански написано. приеду домой попробую найти и сфоткать

king_of_dreams 04-04-2012 11:35

А у меня такой короткий вопрос по теме печени.
А вот могут всякие нехорошие болячки с ней типа гепатитов или цирроза развиваться не только бессимптомно, но и без каких-либо изменений в АЛТ или АСТ, то есть при соответствующих анализах, укладывающихся в норму до 40 ед?

ащч 04-04-2012 16:55

Вопрос к Уважаемым -oktagon'у и Гладиатору.
Как Вы объясните использование гептрала (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EF%F2%F0%E0%EB ) и расторопши (Карсил) при токсических(лекарственных) поражениях печени в российской медецине (применяют в больнице), на протяжение долгого времени. И есть ли какие-либо препараты (с подтвержденным положительным воздействием) для очистки печени при применении тяжелых антибиотиков.

kotowsk 04-04-2012 19:32

quote:

А вот могут всякие нехорошие болячки с ней типа гепатитов или цирроза развиваться не только бессимптомно, но и без каких-либо изменений в АЛТ или АСТ, то есть при соответствующих анализах, укладывающихся в норму до 40 ед?
теоретически - да. например одновременно вялый хронический гепатит и хронический панкреатит. практически же ОЧЕНЬ маловероятно.
maxpolonski 04-04-2012 22:24

Кроме АСТ и АЛТ уже давно вошли в стандарт: амилаза, ГГТП, липаза, щел. фосфотаза. К сож. далеко не все врачи это назначают, и далеко не все лабы это делают. Сдайте их (а лучше стандартную биохимию, 19 что ли параметров), там все и увидите.

Генералисимус Сталин 05-04-2012 01:51

если я выложу сюда сканы узи своей печени и прочего ливера комменты будут????

ser4026 05-04-2012 09:05

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

если я выложу сюда сканы узи своей печени и прочего ливера комменты будут????

Скорее всего сколько хочешь всяких разных, но не обязательно от специалистов.
oktagon 05-04-2012 09:45

quote:

Originally posted by ащч:
Вопрос к Уважаемым -oktagon'у и Гладиатору.
Как Вы объясните использование гептрала (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EF%F2%F0%E0%EB ) и расторопши (Карсил) при токсических(лекарственных) поражениях печени в российской медецине (применяют в больнице), на протяжение долгого времени. И есть ли какие-либо препараты (с подтвержденным положительным воздействием) для очистки печени при применении тяжелых антибиотиков.

Никак не обясню. Фармацевтическая ценность препарата не доказана, в США и многиз западных странах лекарственным препаратом не считается. В принципе бесполезная вещь и способ облегчения и очистки бумажника.
Что такое тяжелый антибиотик я не знаю. Такого термина нет. Есть так называемые интенсивно метаболизируемые антибиотики. Никакой очистки после них не требуется.
Необходимость какой либо очистки печени итд ето миф по большому счету.
Есть правда один древний и весьма ефективный способ очистки кишечника. В народе он зовется клизмой.

oktagon 05-04-2012 09:48

quote:

Originally posted by ser4026:

Скорее всего сколько хочешь всяких разных, но не обязательно от специалистов.


УЗИ трудно комментировать не специалистам.

oktagon 05-04-2012 09:50

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:
если я выложу сюда сканы узи своей печени и прочего ливера комменты будут????

Сами по себе сканы УЗИ печени не очень информативны, если только там нет хорошо дифференциированной шикарной опухоли.

king_of_dreams 05-04-2012 18:36

kotowsk
maxpolonski

Спасибо за ответы!

Генералисимус Сталин 05-04-2012 23:37

quote:

Originally posted by oktagon:

УЗИ трудно комментировать не специалистам.


ну а Вы как специалист не пошутите................???

maxpolonski 06-04-2012 01:10

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

если я выложу сюда сканы узи своей печени и прочего ливера комменты будут????

Обычно к аппарату УЗИ прилагается врач визуальной диагностики (узист, по простому), и именно от этого звена зависит качество результата. А отнюдь не от цены прибора. И на этого врача-диагноста учатся отдельно, а потом стажируются именно по этой специализации. Посему выкладывать нужно заключение диагноста, а не эти крошечные снимки, что он выдал Вам на память.

Генералисимус Сталин 06-04-2012 01:11

можно и снимки и консультацию...................

oktagon 06-04-2012 04:31

Ну давайте.

Генералисимус Сталин 07-04-2012 01:31

ну после Пасхи выберусь на узи и сразу выложу............

Man777 14-04-2012 11:40

Был у областного дерматолога (кож деспансер) с консультацией по поводу угревой сыпи, анализы не чего не показали дали следующие заключение: Угревая болезнь.
1) Диета для больных экземой и нейродермитом
2) Обследование ЭККТ
3) Юнидокс 1х2р=14 дней
4) Трихопол 1х3р=14 дней
5) Лактофильтрум 2х3р=14 дней
6) Полисорб по инструкции
7) Цинкит 1х2р=30 дней
8) Настойка календулы наружние применение 2р в день 14 дней
9) Гель метрогил 2 раза в день=14 дней.

colstr 14-04-2012 14:00

камрады, камрады...
а у меня вопрос тут к медикам... с препаратами понятно- что ничего не понятно.

но... простейшее очищение-- клизмы.

так сказать... откуда дополнительные "расходы" при клизмах?
уж извиняйте за подробности.
сходил в туалет... потом клизьма- продолжает выходить.
после одного то раза "легче на душе становится" (делал как то давно), а уж после небольшого курса (5-7) дней вообще "лёгкость необычайнейшая"(с)

набор стандартный- 2л тёплой воды + немного лимонного сока.

так же просветите (не делал сам)- очистка почек- арбузы(в достаточных количествах) + тёплая ванна.

в первом случае что?

во-втором- есть ли смысл?

kotowsk 14-04-2012 14:07

quote:

но... простейшее очищение-- клизмы.
и что нового вы хотите оттуда удалить? всё что вы удаляете клизмой у вас и так удалится, "естественным путём". ну не застревает там ничего, по крайней мере надолго. только как тренировку к анальному сексу могу рассматривать.

quote:

очистка почек- арбузы(в достаточных количествах) + тёплая ванна. хорошая штука, отлично поможет, если не убьёт. какой будет эффект для вас? поможет ли вам? а это вы у вашего лечащего врача спросите.
oktagon 14-04-2012 14:22

quote:

Originally posted by colstr:
камрады, камрады...
а у меня вопрос тут к медикам... с препаратами понятно- что ничего не понятно.

но... простейшее очищение-- клизмы.

так сказать... откуда дополнительные "расходы" при клизмах?
уж извиняйте за подробности.
сходил в туалет... потом клизьма- продолжает выходить.
после одного то раза "легче на душе становится" (делал как то давно), а уж после небольшого курса (5-7) дней вообще "лёгкость необычайнейшая"(с)

набор стандартный- 2л тёплой воды + немного лимонного сока.

так же просветите (не делал сам)- очистка почек- арбузы(в достаточных количествах) + тёплая ванна.

в первом случае что?

во-втором- есть ли смысл?


раз 20 говорили, что человеческий организм не рушье, не кофемолка и не пылесос. В чистках не нужается.
При запоре или поносе- клизма
Объелись тухлыми рирожными: промывание желудка
С почками играть не надо.

99.999% различных чистящих диет ето развод.

maxpolonski 14-04-2012 19:10

quote:

Originally posted by colstr:

очистка почек

От чего ?

kotowsk 14-04-2012 19:43

quote:

От чего ?
этот метод рекомендуют при мочекаменной болезни, в случае если нет крупных камушков. таким образом песочек из почек выгоняют. для здорового безвредно, но при большом камушке можно блок мочеточника организовать. приятного мало. так что только после разрешения лечащего врача!
maxpolonski 14-04-2012 20:27

quote:

Originally posted by kotowsk:

при мочекаменной болезни

При мочекаменной болезни крайне рекомендовано сначала найти причину, и устранить ее, иначе песок можно гнать до бесконечности.

colstr 15-04-2012 02:35

quote:

Originally posted by kotowsk:

и что нового вы хотите оттуда удалить? всё что вы удаляете клизмой у вас и так удалится, "естественным путём". ну не застревает там ничего, по крайней мере надолго. только как тренировку к анальному сексу могу рассматривать.

хорошая штука, отлично поможет, если не убьёт. какой будет эффект для вас? поможет ли вам? а это вы у вашего лечащего врача спросите.

quote:

Originally posted by oktagon:


раз 20 говорили, что человеческий организм не рушье, не кофемолка и не пылесос. В чистках не нужается.
При запоре или поносе- клизма
Объелись тухлыми рирожными: промывание желудка
С почками играть не надо.

99.999% различных чистящих диет ето развод.

можь плохо объяснил?

после опорожнения кишечника, при клизьмировании ещё дохера выходит.

это к вопросу, что не надо ничего делать- само выходит.

как же выходит, когда нет?

почки ладно- не делал ибо тоже сомневался.

далее- холестерин чистят (разные методы).

да много чего (тоже сомневаюсь), НО-- в организме есть проблемы, врачи? да врачи ничего- болит?- не болит.- ну и идите и не мешайте работать.
общий анализ крови у вас нормальный- значит всё хорошо.

ps. я не маньяк. самолечение и прочие причуды не моё. НО хотелось бы разобраться в вопросе.

вас послушать- так те же витамины некуй принимать...

kotowsk 15-04-2012 07:37

quote:

как же выходит, когда нет?
завтра выйдет. значит ещё не все нужные вещества оттуда вышли. а там между прочим некоторые нужные витамины всасываются, потом их таблетками будете восполнять? и микрофлору тоже будете восполнять?
знаете такой анекдот про программиста?
приходит сын к папе и спрашивает:
- а почему солнце всходит на востоке и заходит на западе?
- ты проверял это работает?
- да работает.
- ну и не трогай, пускай работает.
так какого вы природу править лезете?
maxpolonski 15-04-2012 15:45

quote:

Originally posted by colstr:

общий анализ крови у вас нормальный- значит всё хорошо.

А с чего вы решили, что что-то плохо ?

Strelezz 15-04-2012 15:47

quote:

Originally posted by oktagon:


Согласен десять раз по 100% Великолепно сказано!


+100000

.
Октагон , то бишь вы утверждаете как патологоанатом , что в печени никаких камней нету ? Ржу не могу
Мне прежняя постоянно устраивала вынос мозга на тему "чистки организма" ...

colstr 16-04-2012 11:35

quote:

Originally posted by kotowsk:

завтра выйдет. значит ещё не все нужные вещества оттуда вышли. а там между прочим некоторые нужные витамины всасываются, потом их таблетками будете восполнять? и микрофлору тоже будете восполнять?
знаете такой анекдот про программиста?
приходит сын к папе и спрашивает:
- а почему солнце всходит на востоке и заходит на западе?
- ты проверял это работает?
- да работает.
- ну и не трогай, пускай работает.
так какого вы природу править лезете?

бред!
доказательства?
элементарно.

если следовать вашей логике, ТО мы не должны никогда не болеть (или, как вариант, очень быстро выздоравливать И БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ), так же мы не должны умирать от болезней (про рак слышали? отдельный стёб могу про это, хоть и цинично), ТАК ЖЕ умирать вообще!!!

ведь у нас !!!"ЧУДО ОРГАНИЗМ"!!! (только в этом сезоне. оплата можно карточкой)

который САМ ВСЁ ЗНАЕТ и ЕЩЁ БОЛЬШЕ---- УМЕЕТ!!!

.....

.....

так вот- циничный стёб про рак (специально для вас)-- если такой организм ЧУДО. то какого хрена он сам себя убивает?

ЭТОГО ЖЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! 0_о

ему же не надо помогать и вообще что-то делать!

colstr 16-04-2012 11:39

quote:

Originally posted by maxpolonski:

А с чего вы решили, что что-то плохо ?

да есть проблемы и много.

oktagon 16-04-2012 11:53

quote:

Originally posted by colstr:

бред!

Осторожно!

Вполне согласен с котовск.

Человеческий организм в различных глубоких очистках не нуждается. Не надо всякую ерунфу пиарить.

Есть очистка нижего отдела кишечника, именуется клизмой. Никакий очисти печени итд нет и никогдс небыло. Есть метогы ультразвукового дробления и растворения кемне й в почках и ЖП, и ето все. Осталное обыкновенный развод.

kotowsk 16-04-2012 12:12

quote:

бред!
доказательства?
элементарно.

у вас хронические запоры? тогда это ВАМ поможет, но навредит тому, у кого их нет. знаете чем "официальная" медицина отличается от знахарства? - статистикой. знахарь говорит - "одному помогло, значит и другому поможет", а официальная статистика говорит "помогает 50 процентов". а в какие проценты попадают те, кому вы даёте свои, опасные советы?
по поводу "очистки печени" - речь шла о стимуляции движения желчи в желчном пузыре. хорошая штука при дискинезии желчевыводящих путей. но ежели в желчном есть камешек больше, нежели он может пройти через эти пути...... так что "тюбажи" только после обследования стоит делать, так как 1) скорее всего не надо 2) может быть опасно.
maxpolonski 16-04-2012 16:00

quote:

Originally posted by colstr:

да есть проблемы и много

Например ?

colstr 16-04-2012 19:23

quote:

Originally posted by oktagon:

Осторожно!

Вполне согласен с котовск.

Человеческий организм в различных глубоких очистках не нуждается. Не надо всякую ерунфу пиарить.

Есть очистка нижего отдела кишечника, именуется клизмой. Никакий очисти печени итд нет и никогдс небыло. Есть метогы ультразвукового дробления и растворения кемне й в почках и ЖП, и ето все. Осталное обыкновенный развод.


дык не пиарю, а пытаюсь разобраться... НО...
здесь вижу только две диаметрально противоположные точки зрения-- одни- ВСЁ чистить надо, другие- даже клизма только при отравлении...

ps. про печень я даже вопроса не задавал.

pss. только нет результата. хотя "по нижнему отделу" я сам видел результат.

colstr 16-04-2012 19:28

quote:

Originally posted by kotowsk:

у вас хронические запоры? тогда это ВАМ поможет, но навредит тому, у кого их нет. знаете чем "официальная" медицина отличается от знахарства? - статистикой. знахарь говорит - "одному помогло, значит и другому поможет", а официальная статистика говорит "помогает 50 процентов". а в какие проценты попадают те, кому вы даёте свои, опасные советы?
по поводу "очистки печени" - речь шла о стимуляции движения желчи в желчном пузыре. хорошая штука при дискинезии желчевыводящих путей. но ежели в желчном есть камешек больше, нежели он может пройти через эти пути...... так что "тюбажи" только после обследования стоит делать, так как 1) скорее всего не надо 2) может быть опасно.

а вы в сторону не уводите-- вы дали понять, что организм сам всё...
я задал вопрос... увиливаете...

начинаете знахарей приплетать.... так же про печень (о чём я вообще не заикался)

не увиливайте-- так организм сам всё или всё же нет?

(и как быть с разными техниками тех же йогов? насколько помню очищать с помощью клизмы рекомендовал иисус (не помню где читал так что не настаиваю))

colstr 16-04-2012 19:28

quote:

Originally posted by maxpolonski:

Например ?

зачем вам?

maxpolonski 16-04-2012 19:29

quote:

Originally posted by colstr:

помощью клизмы рекомендовал иисус

да, было дело...

oktagon 16-04-2012 22:20

quote:

Originally posted by colstr:

дык не пиарю, а пытаюсь разобраться... НО...
здесь вижу только две диаметрально противоположные точки зрения-- одни- ВСЁ чистить надо, другие- даже клизма только при отравлении...

ps. про печень я даже вопроса не задавал.

pss. только нет результата. хотя "по нижнему отделу" я сам видел результат.



Тут точка зрение дилетантов и профессионалов. Человеческй организм чистить не надо, ето не унитаз и даже не ружье. Печень самообновляется много раз в течении жизни человека, вся ета ерунда с маслом, лимонной кислотой итд ничто более чем профанация. Клизм профилактических не бывает. Клизму назначают или прои запоре или при инфекции (реже). Клизму так же можно назначать для опустошения толстого кишечника перед процедурами/операциями. Что выходит из кишечника после клизмы абсолютно не имеет значения.

oktagon 16-04-2012 22:22

quote:

Originally posted by colstr:

так организм сам всё или всё же нет?


Конечно.

oktagon 16-04-2012 22:45

quote:

Originally posted by colstr:

(и как быть с разными техниками тех же йогов? насколько помню очищать с помощью клизмы рекомендовал иисус (не помню где читал так что не настаиваю))


С техникой ёгов никак не быть. Ничего общего с наукой не имеет. Что рекомендовал Исус ето вообще смешно. Он кажется еще толпу одним батоном кормил и вообще умирать отказался. К медицине не имеет ни малейшего отношения.

почти аноним 17-04-2012 09:40

можно я тоже скажу?
у матери лет с 40 начались проблемы с кожей рук.
трескалась до мяса и изменилась пигментация всего тела.
официальная наука лечила кожу (а как-же, ведь это она трескается): мази, припарки, отвары и т.д. Помогало на полчаса-час, потом зуд, отслоение и опять трещина до мяса.
В 55 лет, (когда у официальной науки, видимо, накопилась статистика), сказали: проблема с желчью. Сделали анализы и - да, есть проблема - желчь накапливается и не выходит из организма. Как лечить - видимо, статистики нет. До 65 лечили - сбивали симптомы, т.е. лечение было с последствиями.
И тут, случайно, во всеми врачами любимом ЗОЖ появилась статья, в которой рекомендовали оливковое масло+лимонный сок натощак, морковный сок+оливковое масло, свекольный сок натощак (метод древний, народный). Месяц употребления и всё.
Эффект был настолько мощный, что она до конца дней иногда для профилактики принимала.
тапки и гневные тирады не принимаются. это моя статистика - 100% попадание.

почти аноним 17-04-2012 09:45

quote:

Человеческй организм чистить не надо, ето не унитаз и даже не ружье.
тут в соседней ветке упоминалось: уцелели те зубы, за которые не боролись профессионалы.
современная медицина - мощный насос по выкачиванию бабла с постепенным захоронением пациента. не выгодно лечить пациента раз и навсегда. выгодно добиться временного отсутствия симптомов.
почти аноним 17-04-2012 09:48

quote:

Человеческй организм чистить не надо, ето не унитаз и даже не ружье.
тут в соседней ветке упоминалось: уцелели те зубы, за которые не боролись профессионалы.
современная медицина - мощный насос по выкачиванию бабла с постепенным захоронением пациента. не выгодно лечить пациента раз и навсегда. выгодно добиться временного отсутствия симптомов.

quote:

С техникой ёгов никак не быть. Ничего общего с наукой не имеет.
вернее западная "наука скальпеля" ничего не знает о другой науке - где лечат, а не сбивают температуру.
Strelezz 17-04-2012 10:00

quote:

Originally posted by почти аноним:

вернее западная "наука скальпеля" ничего не знает о другой науке - где лечат, а не сбивают температуру.

.
Блин , "западная медицина" запрещает зубы чистить ? Или зарядку по утрам делать ?

почти аноним 17-04-2012 10:45

quote:

Блин , "западная медицина" запрещает зубы чистить
чистить их начали совсем недавно. раньше жевали травы и щепочки, сок которых препятствовал образованию кариеса.

и "чистить зубы" зубочистками (а не мелом полировать, да фтором обрабатывать) придумали еще до "европейской" медицины.

colstr 17-04-2012 19:15

quote:

Originally posted by oktagon:


Конечно.

отчего ж тогда болеет и мрёт организм?
если сам?

значит это не совсем так?

colstr 17-04-2012 19:17

quote:

Originally posted by Strelezz:

.
Блин , "западная медицина" запрещает зубы чистить ? Или зарядку по утрам делать ?

чистим, следим, всё равно разрушаются.
вывод?

oktagon 17-04-2012 22:54

quote:

Originally posted by почти аноним:

современная медицина - мощный насос по выкачиванию бабла с постепенным захоронением пациента. не выгодно лечить пациента раз и навсегда. выгодно добиться временного отсутствия симптомов.

Бред и чушь. По другому не назвать.

oktagon 17-04-2012 22:57

quote:

Originally posted by почти аноним:

вернее западная "наука скальпеля" ничего не знает о другой науке - где лечат, а не сбивают температуру.

Не пишите ерунду и не используйте тему в качестве рупора Вашей безграмотности, ибо ее видно без рупора.

Strelezz 18-04-2012 07:53

quote:

Originally posted by colstr:

отчего ж тогда болеет и мрёт организм?
если сам?

значит это не совсем так?

.
Пожил сам - дай другим ! Ржу не могу

Strelezz 18-04-2012 07:57

Не пойму , что где-то к врачам под дулом аффтомата загоняют ?
Не хошь - не ходи . У нас в этом плане свободная страна Улыбаюсь

почти аноним 18-04-2012 09:20

quote:

Бред и чушь. По другому не назвать.
Не пишите ерунду и не используйте тему в качестве рупора Вашей безграмотности, ибо ее видно без рупора.

э, нет, давайте мыслить логически Улыбаюсь
приведите примеры, когда хирургическое или врачебное вмешательство полностью вылечивало человека, так, чтобы впоследствии не было необходимости приходить вновь.
при этом практически все лечится травами. у меня был знакомый травник, так он лечил тех, кого чуть не убили официалы.

quote:

Не пойму , что где-то к врачам под дулом аффтомата загоняют ?
да. почти.

quote:

Не хошь - не ходи . У нас в этом плане свободная страна
нельзя.
есть обязательная вакцинация. при этом убивается иммунитет.

quote:

ибо ее видно без рупора. вы же не знаете где я работаю и какую статистику могу собрать Улыбаюсь
не горячитесь.
maxpolonski 18-04-2012 09:35

quote:

Originally posted by почти аноним:

приведите примеры, когда хирургическое или врачебное вмешательство полностью вылечивало человека, так, чтобы впоследствии не было необходимости приходить вновь.
при этом практически все лечится травами.

Гонорея не подойдет ? Я бы хотел посмотреть на вас, когда вы ее травами лечить будете.

Всем сторонникам здорового образа жизни предлагаю обертывания лопухами естества вместо трихопола, никто почему то не соглашается.

maxifox 18-04-2012 10:27

И официальная медицина (да живет она вечно) и народная - это хорошо. Не будем разжигать и доводить до крайностей.

colstr 18-04-2012 10:31

quote:

Originally posted by oktagon:

Бред и чушь. По другому не назвать.

да не бред и не чушь.

видел, где сознательно так делают- начиная от местных больниц, где назначают более дорогие лекарства, схожие по эффективности с более дешёвыми (да самый яркий пример эти порошки и таблетки-шипучки от, якобы, простуды-- основной компонент... парацетамол, который стоит копейки, зато эти "чудо"-средства стоят уже конкретные бабосы... и чем не выкачка денег с лошков?)

далее- анализы-- тут тоже раздолье, особенно в назначении платных...

и т.д... и т.п....

почти аноним 18-04-2012 20:52

quote:

Я бы хотел посмотреть на вас
ну, что сказать? Уделали Вы меня. Хотел выпендриться и получил по затылку Улыбаюсь

только имелось в виду болезни, которые организм сам себе получает. криво я выразился. естественно, что открытый перелом кизяком не залепишь.

colstr 18-04-2012 23:13

на вопрос о колдовстве так и не ответили.
фактов "0".
одно мнение, что то, другое мнение, не правильное.
м-да...

oktagon 19-04-2012 01:15

Почему не ответили? По поводу колдовства, сказки своим детям или внукам расказывайте. Там ему и место, ибо несуществует его.

nik2166 19-04-2012 01:18

...запасся попкорном...
вечный как мир холивар традиционная VS нетрадиционная...

quote:

есть обязательная вакцинация. при этом убивается иммунитет
ДА!!! Я знал, знал!!! Всегда знал, что иммунитет - это не сложнейшая многоуровневая клеточно-гуморальная система, не изученная толком еще до конца, а зверек типа глиста, который где то внутри нас живет и легко убивается всем подряд - от вакцин до антибиотиков. На полном серьезе, у меня мамки перед выпиской просят прописать "что-нить для иммунитета" - мы же, мол, антибиотики пили... После отказа самостоятельно лакают иммуностимуляторы, модуляторы и становятся щщастливы
oktagon 19-04-2012 01:19

quote:

Originally posted by colstr:

да не бред и не чушь.

видел, где сознательно так делают- начиная от местных больниц, где назначают более дорогие лекарства, схожие по эффективности с более дешёвыми (да самый яркий пример эти порошки и таблетки-шипучки от, якобы, простуды-- основной компонент... парацетамол, который стоит копейки, зато эти "чудо"-средства стоят уже конкретные бабосы... и чем не выкачка денег с лошков?)

далее- анализы-- тут тоже раздолье, особенно в назначении платных...

и т.д... и т.п....

Анализы назначаются по показаниям, а то, что запдные лекарства работают лучше, чем аналоги, произведенные в РФ не секрет, и хорошо, что ваши врачи ето знают и назначают лекарства не по дешевизне, а по терапевтическому действию.

oktagon 19-04-2012 01:23

quote:

Originally posted by почти аноним:

есть обязательная вакцинация. при этом убивается иммунитет.


О! Вылезло!

Зря от оспы начали вакцинировать, лучше бы дохли.

Не городите чепухи.

oktagon 19-04-2012 01:28

quote:

Originally posted by почти аноним:

вы же не знаете где я работаю и какую статистику могу собрать
не горячитесь.


Скажу даже больше, меня ето даже не интересует и не будет интересовать. Работаете? Продолжайте рботать, флаг вам в руки и вымпел куда нибудь. Всяческие бредни тут распространять не следует.

kotowsk 19-04-2012 17:31

quote:

а вы в сторону не уводите-- вы дали понять, что организм сам всё...
я задал вопрос... увиливаете...

начинаете знахарей приплетать.... так же про печень (о чём я вообще не заикался)

не увиливайте-- так организм сам всё или всё же нет?

(и как быть с разными техниками тех же йогов? насколько помню очищать с помощью клизмы рекомендовал иисус (не помню где читал так что не настаиваю))


1) клизмить не стоит. если у вас хронические запоры - пейте мягкие "травяные" слабительные. лежат в любой аптеке штук пять разных наименований. клизма это один из вариантов лечения. вы предлагаете "лечить всех одинаково" а предлагаю "вначале поставить диагноз, а потом лечить правильно"
2) техники йогов применяю лично. там хорошая дыхательная гимнастика была, многие ныряльщики занимаются. но нигде не читал о поголовном клизмении. клизма при длительных голоданиях применялась, хотя само голодание тоже вначале назначить надо.

quote:

В 55 лет, (когда у официальной науки, видимо, накопилась статистика), сказали: проблема с желчью. Сделали анализы и - да, есть проблема - желчь накапливается и не выходит из организма. Как лечить - видимо, статистики нет. До 65 лечили - сбивали симптомы, т.е. лечение было с последствиями.
это уже притензии к конкретным врачам, которые за 10 отведённых на пациента минут не успели рассказать вам этот древний метод. но нужен он при застое желчи в желчном. вы опять хотите "лечить всех одинаково"?

quote:

[/B]приведите примеры, когда хирургическое или врачебное вмешательство полностью вылечивало человека, так, чтобы впоследствии не было необходимости приходить вновь.
ни один пациент ещё на патологоанатома не жаловался Грущу
а ежели серьёзно - жизнь штука смертельная, а медицина только оттягивает конец (тут должна быть реклама по удлинению члена Улыбаюсь )

quote:

[B]вы же не знаете где я работаю и какую статистику могу собрать
ну ка, дайте ка нам статистику смертности среди вакцинированных и среди невакцинированных? просто интересно посмотреть - а вдруг и вправду лучше не вакцинироваться?

quote:

на вопрос о колдовстве так и не ответили.
фактов "0".

это смотря что иметь в виду под термином "колдовство". ежели возможность заколдовать предметы, заряжать аккумуляторы и мыслью управлять погодой - то да, фактов ноль. а вот ежели про возможность влиять на поступки или даже здоровье людей, простым разговором с ними - то это изучают по предметам "гипноз" и "нлп".
oktagon 19-04-2012 17:53

quote:

Originally posted by kotowsk:

ни один пациент ещё на патологоанатома не жаловался


Жаловался!

В самом начале моей практики у нас в больнице дорабатывал последние предпенсионные месяцы очень пожилой патанатом. Он был рускоговорящий, потомок первой волны емиграции 1920х . По русски говорил хорошо, но не всегда улавливал игру слов. В Штатах патанатомы больше занимаются биопсиями и часто могут сами разговаривать с пациентами и сообщать им результаты. Ето собственно пролог.

В больнице я оперировал одну пожилую русскоговорящую даму по поводу доброкачественной опухоли в кишечнике. Как положено, опухоль была направлена в патологию для гистологического исследования. Операция прошла без осложнений и пациентка комфортабельно отдыхала в палате. Как то утром к ней пришел благообразного образа старичек в белом халате, присел на уголок кровати и ласково представился по-руски: "Здравствуйте мадам, меня зовут Фёдор Михайлович, я Ваш патологоанатом."
С мадам случилась легкая истерика с обмороком и заиканием. Меня вызвала дежурная медсестра, и по приходу в палату разгневаные родственники поведали мне сию историю.

colstr 19-04-2012 22:39

quote:

Originally posted by kotowsk:

это смотря что иметь в виду под термином "колдовство". ежели возможность заколдовать предметы, заряжать аккумуляторы и мыслью управлять погодой - то да, фактов ноль. а вот ежели про возможность влиять на поступки или даже здоровье людей, простым разговором с ними - то это изучают по предметам "гипноз" и "нлп".

да, надо уточнить.
нет.
влияние на людей без контакта.
не видя его лично и не общаясь.
например по фото.
так же более "простой" вариант- имея вещи или части самого объекта.

kotowsk 19-04-2012 22:43

quote:

да, и не говорил "ДЛЯ ВСЕХ".
вы советуете лечение не видя больного. это и есть "одно лечение для всех".
colstr 20-04-2012 21:00

говорил про себя- перечитайте.

IS90 20-04-2012 21:50

Разрешите вопрос? что б новую темуц не заводить
около года мучают приступы боли в правом боку. больше внизу живота справа(примерно там где аппендицит и выше)
приступ резко начинаюся и резко проходят- примерно по полчаса. температура во время приступа практически не повышается максимум36,9- 37
во время крайнего вызвал скорую думал аппендицит. перед приездом резко отпустило.
помяли- сказали не аппендицит. прокапали трамодол, витамины еще что-то и забирать отказались.
на УЗИ ( в январе) написали застойные явления в желчном. печень почки вроде были в порядке.
чуток подсел на диету- приступы сильные прошли.

со след недели собираюсь лечь на обследование. Знакомый хирург сказал- что точно навскидку определить не может. назвал ряд причин от хрпонического аппендицита- до камней в почках.
вопрос что это может быть?

oktagon 21-04-2012 12:03

Ну если лечащий врач, который Вас смотрел не может определить причину, то каким образом Вы надеетесь получить ответ в форуме???

Причин может быть много. Учитывая локализацию боли, ее характер а так же облегчение после изменения диеты, наиболее логическим предположением являетя проблема с желчным пузырем. Возможно камни, хотя их бы было видно на УЗИ. В любом случае, обследование в стационаре должно прояснить ситуацию.

maxpolonski 21-04-2012 12:09

quote:

Originally posted by IS90:

написали застойные явления в желчном

Если живот резко втянуть, в бочок не отдает ?

kotowsk 21-04-2012 08:01

quote:

на УЗИ ( в январе) написали застойные явления в желчном.
вот при застойных то явлениях тюбажи и назначают. однако следует исключить камни - при наличии камней это может быть опасно. смертельно опасно. впрочем эту процедуру легко заменить желчегонными таблеточками, эффект тот же, но пить легче. хотя для некоторых важна сложность процедуры - они от таких сложных вещей тащатся.
IS90 21-04-2012 12:18

quote:

Если живот резко втянуть, в бочок не отдает ?
нет.

quote:

наиболее логическим предположением являетя проблема с желчным пузырем.
тады вопрос- почему болит внизу, примерно там где аппендицит режут?
kotowsk 21-04-2012 12:46

quote:

тады вопрос- почему болит внизу, примерно там где аппендицит режут?
1) может у вас печень настолько увеличена, что до уровня пупка опустилась?
2) особенности иннервации. человек может точно определить место боли на своей внешней поверхности, но ему это затруднительно сделать со своими внутренними болями. например при инфаркте миокарда боль может отдавать в руку или в зубы. так и у вас может быть. именно поэтому французские хирурги зовут брюшную полость "шкатулка с сюрпризами". именно поэтому запрещено обезболивать "живот" до осмотра хирургом. именно поэтому сейчас стало столько веры анализам - с животом самые "натруженные и опытные руки" могут ошибиться.
IS90 21-04-2012 13:02

quote:

может у вас печень настолько увеличена, что до уровня пупка опустилась?
шутить изволите?
на узи смотрели (в январе) печень нормальная.
З.Ы. выпиваю редко, гепатитом и проч. не болел, метан и проч. спорт препараты не принимал.

quote:

особенности иннервации.
более вероятно
oktagon 24-04-2012 02:18

quote:

Originally posted by IS90:

тады вопрос- почему болит внизу, примерно там где аппендицит режут?

Причин может быть куча, от хронического аппендицита, колита до циррозного осцита.
Анализ крови на печеночные ферменты прояснит многое, о конечно будет сделан при обследовании в стационаре. Xронический восполите;ьный процесс тоже будет диагностирован по лейкоцитозу. В конце концов есть инвазивные методы обследования, которые являются очень информативными, но применяются только если другие методы не дают точного диагноза. В случае хроническоих болей неясного генеза в брюшной полости я довольно активно использую ендоскопию и лапароскопию, ибо ети методы позволяют непосредственное визуальное наблюдение органов БП, а так же забор биопсии, и иногда непосредственную ликвидацию причины хирургическим путем.

IS90 24-04-2012 10:35

Ну что ж лег в больницу. Сдал анализы: моча кровь из пальца. Капают глюкозу и физраствор.

IS90 28-04-2012 12:02

выписался.
нашли: колит, песок в почках, хронический панкреатит, холецистит,энтерит.

Генералисимус Сталин 30-04-2012 02:31

ОКТАГОН доброго Времени....я тут после Майских на УЗИ Вы мне как обещали мои снимки и коменты прокоментируете как специалист...............

Генералисимус Сталин 30-04-2012 02:34

ой извините..............ОКТАДОН.........

oktagon 30-04-2012 05:24

Ну давайте снимки и описание, прокоментирую.....

oktagon 30-04-2012 05:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИС90:
[Б]выписался.
нашли: колит, песок в почках, хронический панкреатит, холецистит,энтерит.[/Б][/QУОТЕ]

Надо панкреатит лечить, и смотреть за холицеститом.

IS90 30-04-2012 08:40

quote:

нашли: колит, песок в почках, хронический панкреатит, холецистит,энтерит.[/
+колит левосторонний ( почему то)

quote:

Надо панкреатит лечить
Диета?
в больничке сказали мол надо лечить почки и колит)
в остальном нормально, говорят.
сегодня больничный заберу и историю болезни - но там черт ногу сломит с почерком
oktagon 30-04-2012 08:49

Песок в почках вопрос не срочный. Если мелкий, то можно и мочегонным вывести.
Панкреатит надо начинать лечить диетой. Мало жирного и острого, частые небольшие порции, полностью исключен алкоголь. Через пару месяцев диету- контрольный УЗД плюс анализ ферментов.

kotowsk 30-04-2012 09:31

quote:

колит, песок в почках, хронический панкреатит, холецистит,энтерит.
после консультации уролога, скорее всего почки "чистить" будет нужно. но строго после разрешения уролога. иначе смерть в мучениях.
может быть хирург посоветует "чистить" печень, хотя эффект от желчегонных таблеток не хуже, просто принимать приятнее. кстати там натуральные вещества, так что принципы лечения "натурпродуктами" не нарушаются.
клизмиться при колите конечно можно, но если вы не мазохист - не советую.
а панкреатит штука такая, что действительно требует особого внимания. другое дело что может пока он "спокоен" а вот почки и колит сейчас в стадии обострения? это надо с вашим лечащим врачом говорить.
Генералисимус Сталин 01-05-2012 12:59

oktagon
модератор posted 30-4-2012 05:24
--------------------------------------------------------------------------------
Ну давайте снимки и описание, прокоментирую.....

после 9 го сделаю.................шас смысла нет ......а то еще и врачей напугаю.........

greenbars 02-05-2012 16:03

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:
Man777 Не слушайте врачей тем более Советских................
Вот мой рецепт релаксации проверено на себе в течении 7 лет Делаю обычно весной
ИТАК ПОКАТИЛО:
1 й день ГЕМОДЕЗ 500 мл капельница
ПОЛИФИПАМ сколько сможете ( тяжко поначалу ) но не более 5 ти столовых ложек в сутки
Далее по схеме и так на 15 дней
ПОЛИФИПАМ утром 2 стол ложки вечером 2 стол ложки обильно запиваем чистой водой
ЭССЕНЦИАЛЕ 1 ампула в физ растворе 250 мл капельница
АЛОЭ колем в зад 1 ампула утром 1 вечером
Эссенциале принимаем перорально ( жрем таблетки капсулы 2 утро ,2 обед,2 вечер ) 15 дней
Трава расторопши ложка ( чайная утром ложка чайная вечером )
НООТРОПИЛ пьется по схеме предложенной в инструкции к препарату
Аминокопроновая кислота капаем 5 дней
Фестал или Энзистал 2 утро 2 день 2 вечер
Витами комплекс на выбор
Можно еще и подколоть В2 и глюкозку

И ГЛАВНОЕ в это время НЕ БУХАТЬ НЕ КУРИТЬ.................

Херня! Правильный рецепт такой: Пурген + снотворное. Пурген для выведения шлаков. Снотворное - чтобы голова жопе не мешала.

"Шлаки" из организма выводятся с калом, мочёй и потом.

ВСЯ пищеварительная система заселена микроорганизмами, выполняющими много полезных функций. Их легко "вычистить", но только потом заселять придётся, и не факт, что получится.

Есл есть желание потребить нечто полезное для пищеварительной системы, то есть ультимативный продукт - КЕФИР!

greenbars 02-05-2012 16:28

quote:

Originally posted by Man777:

Как раз продвинутые пользователи активно рекомендовали мне этот рецепт. Изучив инет решил написать врачам с ганзы, они для меня авторитетны.

Можно подробней по диетам? Какая диета длительность?

Как банально это не звучит меня мучают проблемы с кожей. Прошел море врачей, был у терапевта, эндокринолога, невропатолога, косметологов в том числе в областной больнице. Перепробовал море средств и рецептов.
У меня следующая проблема, постоянно появляется легкая угревая сыпь (лицо, шея, спина) и на коже не пропадают старые следы (темные пятна, которые видны когда находишься на морозе) также я не переношу химию при уходе за лицом (раздражение на коже после брить я при применении пен и гелев для бритья, мыла, даже для чувствительной кожи). Единственное от чего нет раздражение на лице это бритье на сухую электробритвой с сеточкой и использование для умывания натуральным мылом с чайным деревом.

Перепробовал уже все к врачам идти не хочу...потратил море средств на различные рецепты и приемы.

Сейчас стал рассматривать все нелепые версии, знакомый врач пенсионер любитель народной медицины и ЗОЖ сказал что проблема связана с нарушением обмена веществ (возможно проблемой с желудком и печенью, паразитами и т.д.) и в начале посоветовал аутогемотерапию. Почитав про нее решил спросить у другой знакомой бывшего терапевта, которая напрочь меня отговорила от этой затеи. Потом все тот же целитель порекомендовал мне очистить печень голоданием а потом оливковым маслом с лимонным соком. Почитав про это решил написать на ганзу.

Интересуют версии про желудок. печень, паразитов. Как я понял из ужасных надписей в сети паразиты есть у 70% населения земли.


О себе. Занимаюсь разъезжей сидячей работой (автобус, машина, офис). Занимаюсь спортом. Питаюсь не всегда здоровой пищей (избегаю: жирное, жареное, газировки, колбасы, сладости). Когда есть возможность избирательно употребляю здоровую пищу (крупы,каши, рыба,куритца, не жирное молочное). Спиртное употребляю крайне редко относительно качественное, не курю.

3 года назад была серьезная проблема с желудком. Много мотался и работал без отдыха в итоге организм перестал принимать пишу. Стал вырывать ее при попытке проглотить, температура поднялась до 38, боли в желудке. Стал рваться отделениями слюны с небольшим количеством крови.
Попал в больницу когда стало совсем плохо, на скорой при первичном осмотре сказали что есть подозрения на язву. Положили на следующий день проглотил зонт, подозрения не подтвердились. В итоге гастрит, неделя под капельницами. Стал есть детское питание, потом через еще одну неделю отошел прописали омепразол и бифидум.

Возможно ли что мои проблемы связанны с желудком, печенью, паразитами? К кому мне лучше обратится?

Спасибо)

Попробуйте пивные дрожжи. Они под завязку забиты витаминами группы В, элементами всякими полезными и помогают восстановиться флоре желудка и кишечника. Мне это посоветовали в юношестве - помогло.
Если прыщи мучают, то ж-пу нужно оставить в покое. Всякие клизьмы и "очищения" только усугубят. Для правильной работы кишечника нужно потреблять грубую клетчатку - капусту, например.
Кстати, пивные дрожжи можно потреблять и в виде хорошего пшеничного нефильтрованного (муть и есть эти самые дрожжи) пива. Но не увлекаться.

Ещё вопрос: чем жиры не угодили то?

greenbars 02-05-2012 16:57

quote:

Originally posted by colstr:


дык не пиарю, а пытаюсь разобраться... НО...
здесь вижу только две диаметрально противоположные точки зрения-- одни- ВСЁ чистить надо, другие- даже клизма только при отравлении...

ps. про печень я даже вопроса не задавал.

pss. только нет результата. хотя "по нижнему отделу" я сам видел результат.

"Анатомия человека" 8й класс. Очень поможет экономить деньги.

Полезные вещества из пищи впитываются организмом большей частью не в желудке, а в кишечние. Именно поэтому он такой длинный. Даже ещё в прямой кишке вода впитывается. Клизьмой Вы раздражаете кишечник, происходит сбой в его работе, он отправляет на вынос непереработанную пищу.

Оставьте кишечник в покое. Он на много лучше Вас знает, когда и что выносить наружу.

Генералисимус Сталин 03-05-2012 01:55

quote:

Originally posted by greenbars:

Клизьмой Вы раздражаете кишечник, происходит сбой в его работе, он отправляет на вынос непереработанную пищу


НАРЗАННАЯ клизма ВЕСЧЬ............

greenbars 03-05-2012 01:58

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

НАРЗАННАЯ клизма ВЕСЧЬ............

Это как же нужно нелюбить свою же?

Генералисимус Сталин 03-05-2012 02:40

а вы попробуйте Особенно хорошо в Железноводске и Кисловодске..........

ser4026 03-05-2012 08:28

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

а вы попробуйте Особенно хорошо в Железноводске и Кисловодске..........

Это пожалуй единственное, не считая отсутствия нормальных водоемов, печальное воспоминание о Железноводске.
Наверное только истинным гурманам доступно сие удовольствие.
Генералисимус Сталин 03-05-2012 20:15

в Железноводске Красивое Озеро с кафе на берегу и пляжем

ser4026 03-05-2012 22:00

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

в Железноводске

Там их два было в 70-х. И в обоих купаться запрещено ( было).
Генералисимус Сталин 03-05-2012 22:02

так щас 2012 й и купатся можно в них и пляж прямо под кафе на понтонах деревянный выпил потом лег на досточки потом проплыл...красота

ser4026 04-05-2012 08:23

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

так щас 2012

Я, вроде, про "печальные воспоминания" речь вел, а не про сейчас :-).
TEq 01-08-2012 23:59

quote:

ультимативный продукт - КЕФИР!
абсолютно, это просто фаталити и безооговорочная капитуляция Улыбаюсь

Источник: http://guns.allzip.org/topic/80/963436.html


Упражнения запрещенные при артрите